en nog maar 1

[HenkM]

http://www.nu.nl/buitenland/2948703/pak ... -zuur.html

Je zou ze toch met de koppen tegen de muur rammen .....

(en dan zijn er honderden per jaar!)

[windsurfer]

Eerwraak staat op zichzelf los van de Islam hoor, het is meer een cultureel vastgelegd fenomeen.

[iznogoodh]

Behalve dat de islam met haar betuttelende houding tegenover de vrouw bijdraagt aan het beeld van vrouwen als onmondige wezens die vooral niet moeten denken dat ze hun eigen gang kunnen gaan.

[Uncle Rat]

Eerwraak staat op zichzelf los van de Islam hoor, het is meer een cultureel vastgelegd fenomeen.

De Koerdische meneer in deze documantaire (op 5 minuten) denkt dat eerwraak volgens de islamitische wetgeving, de sharia, geoorloofd en zelfs een verplichting is.

Maar weet die man veel..

Deze begreep er zeker ook niets van:

'My daughter deserved to die for falling in love'
...
'Death was the least she deserved,' said Abdel-Qader. 'I don't regret it. I had the support of all my friends who are fathers, like me, and know what she did was unacceptable to any Muslim that honours his religion,' he said.
...

[siger]

Hier heb ik ooit een eremoord door een Sikh gemeld, en de verbolgen reacties liegen er niet om.

Amnesty International erkent dat eerwraak het meest voorkomt bij moslims, maar....

Eerwraak is echter geenszins beperkt tot de islam: er bestaan sterke tradities van eerwraak in 'machoculturen' in bijv. Sicilië, Corsica en Latijns-Amerikaanse landen.

(http://www.amnesty.nl/mensenrechten/enc ... ordAmnesty)


Dus nee, eerwraak komt niet voort uit een bepaalde ideologie, maar uit patriarchale stammenculturen onder bepaalde materiele voorwaarden. De verklaring moet in materiele omstandigheden gezocht worden, en niet in een bedachte leer.

[HenkM]

Eerwraak staat op zichzelf los van de Islam hoor, het is meer een cultureel vastgelegd fenomeen.

Ik wilde het eerst ook onder actualiteit zetten.

Neemt niet weg dat het hier om een islamitische uiting gaat, die de gruwelijke, echt afgrijselijke dood door zuurverbranding kostte aan een 15 jarig meisje.

Het dondert me verder niet waar deze onzin nog meer voorkomt. Behalve dat ook hier scholing en opleiding dit soort zaken zal voorkomen. Maar dat duurt even.

[HenkM]

[url=ttp://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?p=224971#p224971]Hier[/url] heb ik ooit een eremoord door een Sikh gemeld, en de verbolgen reacties liegen er niet om.

Amnesty International erkent dat eerwraak het meest voorkomt bij moslims, maar....

Eerwraak is echter geenszins beperkt tot de islam: er bestaan sterke tradities van eerwraak in 'machoculturen' in bijv. Sicilië, Corsica en Latijns-Amerikaanse landen.

([url:http://www.amnesty.nl/mensenrechten/enc ... ordAmnesty [/url])


Dus nee, eerwraak komt niet voort uit een bepaalde ideologie, maar uit patriarchale stammenculturen onder bepaalde materiele voorwaarden. De verklaring moet in materiele omstandigheden gezocht worden, en niet in een bedachte leer.

Mogelijk beide. Maar als je niets hebt, helemaal niets, dan heb je alleen toch nog (eventueel) je trots.
Neemt niet weg dat de moeder hierbij meehielp. Dat vind ik minstens zo kwalijk. Hoewel het vanuit mijn stoel makkelijk redeneren is.

[gerard_m]

Dus nee, eerwraak komt niet voort uit een bepaalde ideologie, maar uit patriarchale stammenculturen onder bepaalde materiele voorwaarden. De verklaring moet in materiele omstandigheden gezocht worden, en niet in een bedachte leer.

Een verkeerde, en zelfs schadelijke redenering.

Verkeerd:
Het feit dat dezelfde misstand ook in andere ideologieen dan de islam voorkomt, betekent niet dat het niets met islam te maken heeft. Omgekeerd doet eerwraak zich ook voor in rijke islamitische families, en weer niet bij andere straatarme culturen dus de koppeling met materieel gebrek is niet te maken.

De islam leert dat de positie van de vrouw ondergeschikt is aan de man. Bovendien leert de islam dat wraak de juiste manier van reageren is (wel gebonden aan regelgeving). Deze manier van denken staat (op zijn minst) een oplossing in de weg.

Schadelijk:
Het probleem is te schrijnend om op de verkeerde manier aan te pakken. Als je redenering zou kloppen, zit de oplossing in een betere welvaart (wat in veel islamitische landen allang het geval is, dankzij olie). Daar kan de wereld aan werken, de afgelopen decennia zijn miljarden naar landen als Pakistan gegaan, maar de schijnoplossing gaat niets brengen.

[siger]

Dus nee, eerwraak komt niet voort uit een bepaalde ideologie, maar uit patriarchale stammenculturen onder bepaalde materiele voorwaarden. De verklaring moet in materiele omstandigheden gezocht worden, en niet in een bedachte leer.

Neemt niet weg dat de moeder hierbij meehielp. Dat vind ik minstens zo kwalijk. Hoewel het vanuit mijn stoel makkelijk redeneren is.

Ik denk dat de verklaring zit in de conservatieve slogan die ook bij ons nog regelmatig opduikt:"het gezin is de hoeksteen van de samenleving".

In vroege landbouwculturen is de identiteit van de "meester des huizes" meteen de indentiteit van de familie (desgevallend personeel en dakgenoten ingebrepen.)

Vrouw, kinderen, knechten etc... gaan ten onder of overleven in het zog van de huismeester, zoals later koningen en goden zullen strijden en met hun hele rijk overwinnen of verdwijnen. Vrouwen en kinderen zijn onderworpenen die zich niet kunnen vrijmaken. De bijbel staat er vol van, maar het verschijnsel is wereldwijd.

In de moderne samenleving is "eer" en "wraak" (stilaan, bijna) vervangen door mensenrechten en rechtspraak.

[siger]

De islam leert dat de positie van de vrouw ondergeschikt is aan de man.

Het zal je toch niet ontgaan zijn dat dit overal in de pre-moderne wereld het geval is/was? Tweehonderd jaar geleden mochten ook onze voorvaders hun vrouwen afranselen, en eerst honderd jaar geleden begon men te denken over het recht van de vrouw op eigen spaargeld. Toen mijn moeder huwde met mijn vader moest ze zweren hem onderdanig te zijn en te blijven. Vreemd dat net conservatieven niets van het verleden weten. Hoe worden ze dan conservatief?

Als je redenering zou kloppen, zit de oplossing in een betere welvaart.

Dat is een vereenvoudiging. Alomtegenwoordige armoede maakt mensen dikwijls bekrompen, terwijl welvaart een goede bodem is voor ontwikkeling, maar zelden voldoende. Anders zouden er geen rijke evangelisten of mormonen zijn.

Misschien verwar je "materialisme" met "welvaart".

[gerard_m]

Het zal je toch niet ontgaan zijn dat dit overal in de pre-moderne wereld het geval is/was? Tweehonderd jaar geleden mochten ook onze voorvaders hun vrouwen afranselen, en eerst honderd jaar geleden begon men te denken over het recht van de vrouw op eigen spaargeld. Toen mijn moeder huwde met mijn vader moest ze zweren hem onderdanig te zijn en te blijven.

Dat zou kunnen betekenen dat óók andere ideologieen hieraan bijdragen, maar een verband met materialisme toon je niet aan. Je hebt het hier trouwens over ongelijkheid tussen man en vrouw, dat je natuurlijk niet met eerwraak kunt verwarren.

Vreemd dat net conservatieven niets van het verleden weten. Hoe worden ze dan conservatief?

Help me even, waar gaat deze zin over?

Als je redenering zou kloppen, zit de oplossing in een betere welvaart.

Dat is een vereenvoudiging. Alomtegenwoordige armoede maakt mensen dikwijls bekrompen, terwijl welvaart een goede bodem is voor ontwikkeling, maar zelden voldoende. Anders zouden er geen rijke evangelisten of mormonen zijn.

Misschien verwar je "materialisme" met "welvaart".

Je geeft in je eerdere post aan dat de materiele omstandigheden de verklaring zijn:

De verklaring moet in materiele omstandigheden gezocht worden, en niet in een bedachte leer.

Misschien vertaal ik dat ten onrechte in het niveau van welvaart?

[siger]

De verklaring moet in materiële omstandigheden gezocht worden, en niet in een bedachte leer.

Misschien vertaal ik dat ten onrechte in het niveau van welvaart?

Met materiele omstandigheden doel ik niet op welvaart maar op het geheel van materiele oorzaken van een toestand.

Het smelten van de ijskappen noodzaakte intensievere "foraging" en uiteindelijk (land)arbeid. kinderen en vrouwen leverden gewillige kracht, en vrouwen werden bovendien leveraars van werkers (productie/reproductie.) De ideologie van deze samenleving werd gaandeweg ontworpen om de door materiele omstandigheden veroorzaakte ordening te verklaren. Zo is genesis niet de echte verklaring van landarbeid, maar (onder meer) wel een middel om landarbeid en de ondergeschiktheid van de vrouw te rationaliseren.

Dit is een verklaring vertrekkend van materiële omstandigheden in de trant van

• het dialectisch materialisme: concepten en ideeën worden veroorzaakt door materiële wisselwerkingen.
• het culturele materialisme: culturen (of culturele trekken) ontwikkelen zich met trial-and-error.
• culturele ecologie: studie van de wisselwerking tussen populaties en hun veranderend milieu.

Of de verklaring helemaal correct is doet er even niet zo toe, het gaat om het verschil tussen het materialistische verklaringsmodel en het idealistische verklaringsmodel.

[windsurfer]

Gelukkig snapt Siger het ook, ik verbaas me echter wel over de andere reacties. Eerwraak is een term die bedacht is door sociologen, het principe is al duizenden jaren oud. Ter herinnering: de islam is een honderden jaren jonger dan het eerwraakprincipe.

[HenkM]

Gelukkig snapt Siger het ook, ik verbaas me echter wel over de andere reacties. Eerwraak is een term die bedacht is door sociologen, het principe is al duizenden jaren oud. Ter herinnering: de islam is een honderden jaren jonger dan het eerwraakprincipe.

En daarom wel goed te keuren?

[windsurfer]

Vind je dat? Die redenering volg ik niet.