Waarin de islam beter is dan andere systemen

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
gerard_m
Bevlogen
Berichten: 3693
Lid geworden op: 21 mei 2010 15:49

Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door gerard_m » 31 okt 2012 20:11

Om niet af te dwalen in dit topic:
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... &start=165" onclick="window.open(this.href);return false;

Vraag:
Kun je beschrijven wat zo positief is aan de islamitische wetten t.o.v. andere wetten?

Antwoord van Bregje:
Ja! Maar daar moet je dan wel even een ander topic over openen denk ik? anders loopt alles door elkaar heen.

Ik zou in dit topic willen bespreken op welke gebieden de islam beter is dan andere systemen of ideologieen. Ik hoop dat dit zoveel mogelijk onderbouwd kan worden met bronnen en dat we de misstanden hier NIET bespreken (ook ik zal proberen me in te houden :wink: ) maar natuurlijk wel discussieren over de positieve punten die worden genoemd
Een volk dat voor tirannen zwicht, zal meer dan lijf en goed verliezen, dan dooft het licht. (H.M. van Randwijk)

Jinny

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Jinny » 31 okt 2012 20:14

Ik ben bang dat het een kort topic wordt...... :D

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Jagang » 31 okt 2012 20:37

Jim schreef:Ik ben bang dat het een kort topic wordt...... :D
Ik help je hopen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Bregje
Forum fan
Berichten: 147
Lid geworden op: 05 jun 2011 23:51

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Bregje » 31 okt 2012 21:37

O, ik zie nu pas dat het topic geopend is. Mag ik beginnen met iets voor vrouwen en met een actueel thema: de huidige financiele crisis? Dan doe ik wel iedere week of zo wat anders.

De Islam is financieel beter voor de vrouw omdat zij niet verplicht is maar iets van haar geld af te dragen voor het huishouden etc. :D In deze crisistijd een fijn gegeven. Voor vrouwen dan. Maar als ze dat vrijwillig doet, mag ze natuurlijk wel financieel meehelpen.
Het gezin onderhouden is namelijk de taak van de man. Ook al verdient zijn vrouw meer.
Nu wordt jagang helemaal nooit moslim hahaha (of ben je een vrouw?)

Ook krijgt de vrouw een huwelijksbedrag van de man, vastgelegd in de huwelijksakte (in die huwelijksakte kan zij o.a. ook laten noteren dat haar man niet met meerdere vrouwen mag trouwen). Het nadeel is dat in sommige landen vrouwen zoveel vragen dat het alleen voor rijke mannen mogelijk is om te trouwen. Dit is uiteraard niet de bedoeling van deze wet geweest.

Een nadeel hiervan is dat de man meestal financieel de klos is en er weinig voor de lol overblijft van zijn salaris, want niet alleen zijn eigen gezin, maar ook zijn familie kan een beroep op hem doen. Meestal is het dus wel fijn dat iemand kan terugvallen op broers en zussen, dan hoef je het niet alleen op te brengen.
Daarin is echter weer voorzien doordat mannen een groter deel erven dan vrouwen, maar ze hebben het in de regel dan ook veel harder nodig. Bovendien moet hij zijn gedeelte weer delen met anderen en mag zijn zus haar deel voor zichzelf houden.

Lenen met rente is verboden. Er zijn fatwa's die een uitzondering maken, bijv. bij een huis kopen i.p.v. huren, in een niet-islamitisch land. Er zijn moslims die dit afkeuren en het niet doen. Er zijn moslims die de fatwa's wel aannemen en een huis kopen. Deze uitzondering geldt alleen voor zover ik weet voor de aankoop van een huis, dus niet voor een auto of een vakantie.

Bij scheiding is het financieel en wat onderdak betreft voor ex-vrouw (tijdelijk) en kinderen (blijvend) goed geregeld. Of men zich in de praktijk ook daadwerkelijk aan de islamitische verplichtingen houdt bij een scheiding heb ik gelukkig geen ervaring mee, ook niet in mijn familie- en kennissenkring. Het zal me niet verbazen dat het in europa en amerika meer op de westerse manier gaat en in islamitische landen wel volgens de regels van de Islam.

met het islamitische bankensysteem hadden we denk ik niet in een financiele crisis gezeten nu en hadden er minder mensen in de financiele problemen gezeten door overkreditering of tophypotheken.
Bregje vindt de Islam wel vredelievend

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door kiks » 31 okt 2012 21:47

Maar wat is het voordeel dan, als dit voordeel meteen een nadeel in het leven roept?

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Bregje
Forum fan
Berichten: 147
Lid geworden op: 05 jun 2011 23:51

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Bregje » 31 okt 2012 21:54

Welk nadeel bedoel je?
Bregje vindt de Islam wel vredelievend

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door kiks » 31 okt 2012 21:59

Bregje schreef:Welk nadeel bedoel je?
De nadelen die je zelf al oplepelt. Vrouw - handelswaar, man = klos bijvoorbeeld.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Fish » 31 okt 2012 22:14

Bregje schreef:De Islam is financieel beter voor de vrouw
Dat is niet beter (dan andere systemen), dat is eerder discriminatie.

Volgende punt: Lenen met rente is verboden.

Mogelijk beter, maar daar weet ik te weinig van en laat ik aan een ander over.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Bregje
Forum fan
Berichten: 147
Lid geworden op: 05 jun 2011 23:51

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Bregje » 31 okt 2012 22:28

Oh. ok Kiks. Moslimmannen zien het niet als nadeel hoor, die zijn gewend niet alleen aan zichzelf te denken. Die denken 'ons' en niet 'ik'. Het grote voordeel en het belangrijkste is natuurlijk dat de familie niets tekort komt. Niet op materieel, niet op sociaal en niet op zorggebied. Je zult in de islamitische wereld niet snel meemaken dat een familielid eenzaam doodgaat, verhongerd of geen medische of andere noodzakelijke zorg krijgt. In Nederland zorgt de staat weliswaar voor alles, maar voert geen sociale controle uit en zal ook niet komen controleren of je wel te eten hebt of naar de dokter kunt. Als je je familie laat verloederen, als moslim, dat kan echt niet. Je vader en moeder moet je voor klaar staan. Heeft iemand geen familie dan zorgen meestal buren of zo wel voor hen (ook als het geen moslims zijn). Ik bedoel, als naast mij een oude man of vrouw woont die wel/geen moslim is, dat doet er namelijk niet toe, en ik weet dat ze niemand heeft, of geen eten heeft, of naar het ziekenhuis moet, dan is het mijn plicht als moslim om haar te helpen.

Het nadeel dat ik noemde m.b.t. de huwelijksschat is weliswaar voortgekomen uit een islamitische traditie, maar is soms weinig islamitisch meer te noemen (in de Koran staat: maar overdrijf niet. En dat geldt voor alles.). Uit de soenna van de profeet vzmh leren we ook dat het voor vrouwen beter is bescheidenheid te betrachten in deze.
Bregje vindt de Islam wel vredelievend

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Jagang » 31 okt 2012 22:36

Bregje schreef:Nu wordt jagang helemaal nooit moslim hahaha (of ben je een vrouw?)
Zo ken ik je weer.
Eerst schieten, en dan vragen stellen.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Bregje
Forum fan
Berichten: 147
Lid geworden op: 05 jun 2011 23:51

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Bregje » 31 okt 2012 22:43

Jagang schreef:
Bregje schreef:Nu wordt jagang helemaal nooit moslim hahaha (of ben je een vrouw?)
Zo ken ik je weer.
Eerst schieten, en dan vragen stellen.
en?
m?
v?
Bregje vindt de Islam wel vredelievend

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Fish » 31 okt 2012 22:49

Bregje schreef:Oh. ok Kiks. Moslimmannen zien het niet als nadeel hoor, die zijn gewend niet alleen aan zichzelf te denken. Die denken 'ons' en niet 'ik'.
En wat dan met al die vrouwen die zonder paspoort na de vakantie in hun (moslim) thuisland achterblijven. :?

Je generaliseert, er zijn ook westerse mannen die 'ons' denken hoor.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Jagang » 31 okt 2012 23:00

Bregje schreef: en?
m?
v?
Daar laat ik je fijn naar "vissen". :lol:
Au revoir!
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Vilaine » 31 okt 2012 23:05

Grappig of merkwaardig dat de voordelen, die Bregje voor de vrouw ziet, hier als nadeel worden gezien.
Wellicht komt dat, omdat we hier idealiter man en vrouw gelijkwaardig zien, ook in financieel opzicht.
Hoewel in de praktijk bij scheiding de vrouw meestal bevoordeeld wordt, vooral als er kinderen zijn. Naar haar gaan de kinderen, tenzij... In Islamitische landen is het andersom. Vandaar dat het zo moeilijk is ontvoerde kinderen terug te krijgen.

Verder is de islam erg vrouw onvriendelijk, als je de Koran en ahadith leest. Ook weer merkwaardig, dat dat door moslims ontkent wordt. Maar ik vrees, dat voorbeelden ook weer genegeerd worden.

Dat islamitische bankieren is natuurlijk een beetje een farce. I.p.v. rente vragen sluit je een handelsovereenkomst, iets wat gemakkelijker tot misbruik leidt, dan rente vragen.
Overigens is een beetje de vraag of met ribaa rente of woeker werd (v.t.) bedoeld.

Wat zorg voor ouder(en) betreft, dat is niet typisch islamitisch. We kennen dat in vele culturen. In het westen inderdaad verschoven van familie naar thuiszorg. Ik kan me voorstellen, dat dat niet als een positieve ontwikkeling wordt gezien. Men wil weer naar het systeem van mantelzorg terug, maar dat lijkt meer ingegeven uit bezuinigings oogpunt.

Zie ook: http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... =30&t=8858" onclick="window.open(this.href);return false;
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Waarin de islam beter is dan andere systemen

Bericht door Jagang » 31 okt 2012 23:09

Natuurlijk hoeft de Islamitische vrouw geen geld af te dragen aan het huishouden.
In de landen waar moslims het voor het zeggen hebben, heeft ze namelijk geen cent te makken, en wordt ze geknech... euh.. onderhouden door haar man.

Ps. Impliceert deze regel ook dat een vrouw de kinderen mag laten verhongeren wanneer de man geen inkomen inbrengt of kan brengen?
Laatst gewijzigd door Jagang op 31 okt 2012 23:11, 4 keer totaal gewijzigd.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Plaats reactie