Somaliërs

[HenkM]

Vanavond in P&W een Somalische mevrouw die een documentaire maakte over (uitgeprocedeerde) Somaliërs.

Ik had (natuurlijk) moeite met de ontzettend achterlijke Pauw met nog dommere vragen, maar daar eenmaal voorbij was het snel duidelijk.

Iemand aan tafel, ik dacht Witteman, zei dat hem in het fragment van de documentaire was opgevallen hoe verschrikkelijk lethargisch die gemeenschap is. Voor ons natuurlijk gesneden koek. Niet dat die vraag gesteld werd.
Voorbeeld: man staat op het punt te worden teruggestuurd. Vrouw blijft met 1 of 2 kinderen. Vraag aan die vrouw: hoe ga je dat oplossen als hij weg is? Antwoord: dat is dan niet anders dan nu. Ik zorg nu ook alleen voor het kind. Maar .... en hier komt het: Alles zal goed komen. Allah zorgt daar voor. Het is (voorlopig) zijn lot.

In aansluiting: vraag aan een Somaliër: hoe komt het nu dat wanneer jullie hier komen, jullie fundamentalistischer lijken te worden. Daar kwam een zeer onduidelijk antwoord op.

Het bleek dat men, de mannen dus, vonden dat de vrouwen, hun vrouwen, hun bij ballen hadden. En dat kwam weer omdat de vrouwen de pinpas blijkbaar hanteren. Dus: troost en rechtvaardiging zoeken in de koran.

Daarmee direct het lethargische onthullend (wat voor ons niet vreemd is): dat wordt gewoon opgelegd door de islam.
Niet zelfstandig denken.
Alles is geregeld.
Als er nog iets te regelend valt doet Allah het wel.

Deze houding zie je in de hele Arabische wereld. Het is ook daarom dat in al die landen het gros van de bevolking ver onder een minimum loon verdient. Geen toekomst heeft (maar dat hadden ze op deze manier al 1500 jaar niet).

De documentaire maakster is inmiddels haar geloof blijkbaar kwijt. Maar daar werd niet op ingegaan.

[GayaH]

*
Ayaan Hirsi Ali ...
... als uitzondering die de regel bevestigd?

*

[HenkM]

*
Ayaan Hirsi Ali ...
... als uitzondering die de regel bevestigd?

*

Ja. Maar die is inmiddels atheïst

[Dee dee ramone]

'Het is ook daarom dat in al die landen het gros van de bevolking ver onder een minimum loon verdient.'

Dat verband klopt niet...

[HenkM]

'Het is ook daarom dat in al die landen het gros van de bevolking ver onder een minimum loon verdient.'

Dat verband klopt niet...

Even uitleggen?

[Dee dee ramone]

Jij legt het verband, leg het zelf maar uit.

[HenkM]

Jij legt het verband, leg het zelf maar uit.

Volgens mij werkt het zo niet.

Ik had uitgelegd waarom dat volgens mij zo is. Jij lijkt te denken van niet, maar waarom ?

[Dee dee ramone]

Jij legt het verband, leg het zelf maar uit.

Volgens mij werkt het zo niet.

Ik had uitgelegd waarom dat volgens mij zo is. Jij lijkt te denken van niet, maar waarom ?

--------

Daarmee direct het lethargische onthullend (wat voor ons niet vreemd is): dat wordt gewoon opgelegd door de islam.
Niet zelfstandig denken.
Alles is geregeld.
Als er nog iets te regelend valt doet Allah het wel.

Deze houding zie je in de hele Arabische wereld. Het is ook daarom dat in al die landen het gros van de
bevolking ver onder een minimum loon verdient. Geen toekomst heeft (maar dat hadden ze op deze manier
al 1500 jaar niet).

Jij haalt Somaliers aan als voorbeeld van de hele Arabiache wereld en beweert dat de islam de mensen zodanig onzelfstandig maakte, wat leidde tot een extreme armoede nu en in de toekomst.

Ik weet niet waar je die logica vandaan haalt...ik kan je generalisatie van verschillende landen en geschiedenis niet volgen.

1 Waarom bestaat er dan eveneens de extreemste rijkdom in 'de gehele arabische wereld'?
2 Een minimumloon in de arabische wereld? Je bedoelt armoedegrens?
3 Indonesie, hoe zit het daar dan mee?
4 Wat zou jij doen, probeer je te verplaatsen, als je opgroeit in oorlog, armoede en analfabeet bent? Dan ga je toch ook bidden?

[HenkM]

Daarmee direct het lethargische onthullend (wat voor ons niet vreemd is): dat wordt gewoon opgelegd door de islam.
Niet zelfstandig denken.
Alles is geregeld.
Als er nog iets te regelend valt doet Allah het wel.

Deze houding zie je in de hele Arabische wereld. Het is ook daarom dat in al die landen het gros van de
bevolking ver onder een minimum loon verdient. Geen toekomst heeft (maar dat hadden ze op deze manier
al 1500 jaar niet).

Ik weet niet waar je die logica vandaan haalt...ik kan je generalisatie van verschillende landen en geschiedenis niet volgen.

1 Waarom bestaat er dan eveneens de extreemste rijkdom in 'de gehele arabische wereld'?
2 Een minimumloon in de arabische wereld? Je bedoelt armoedegrens?
3 Indonesie, hoe zit het daar dan mee?
4 Wat zou jij doen, probeer je te verplaatsen, als je opgroeit in oorlog, armoede en analfabeet bent? Dan ga je toch ook bidden?

1. Die extreme rijkdom behoort tot, pakweg, 0,1 % van de bevolking. Wellicht nog wel minder.
2. die bedoel ik, ja.
3. Geen verschil met Indonesië, zei het dat daar nog resten van Nederlandse invloeden te vinden zijn. Het land is niet geheel islamitisch.
4. Ik maak die bevolking niet (direct) een verwijt. Hun toestand is het resultaat van 15 eeuwen hersenspoeling en onderdrukking. Met een ontwikkeling van bijna 0. (ja, ik weet het. Er komen ook zeer goede wetenschappers (wiskunde) uit die contreien, maar die beschouw ik als de uitzondering die de regel bevestigt).
De bevolking is, denk ik, zonder over demografische cijfers te beschikken, voor zo'n 85% de groep waar ik het over heb.

Het is de ideologie die de mensen in een voortdurende slaapstand brengt. Die slaapstand die zelfstandig denken, ontwikkelen, ondernemen in de weg zit. Want wat ik nu ben is allah's wil. Als ik mijn best doe - dat is: niet rebelleer tegen mijn situatie - word ik beloond. In onvoorziene situaties regelt allah het verder.

[gerard_m]

Volgens mij klopt de analyse. Je ziet in veel islamitische landen (waaronder Indonesie) dezelfde verschijnselen.

Dankzij de olie is in sommige islamitische landen een rijke elite ontstaan, die investeren het geld in wapens, golfbanen, auto's en het verspreiden van de islam. Niet in onderwijs, innovatie of een behoorlijk sociaal stelsel. Juist die armoede in landen die bulken van het geld is een veeg teken.

[Dee dee ramone]

Volgens mij klopt de analyse. Je ziet in veel islamitische landen (waaronder Indonesie) dezelfde verschijnselen.

Dankzij de olie is in sommige islamitische landen een rijke elite ontstaan, die investeren het geld in wapens, golfbanen, auto's en het verspreiden van de islam. Niet in onderwijs, innovatie of een behoorlijk sociaal stelsel. Juist die armoede in landen die bulken van het geld is een veeg teken.

Het sociale stelsel hangt in veel gevallen juist samen met de godsdienst, zoals wij dat ook kenden in barre tijden met de kerk, en dan zit ie vol.

Bovendien is de godsdienstige beleving in Indonesie echt totaal anders dan in pakweg Egypte.

De armoede beste mensen ontstond niet door de godsdienst, ook daar willen mensen huisje boompje beestje en een flatscreen; de geopolitieke geschiedenis en de ligging is bepalend.

[HenkM]

Volgens mij klopt de analyse. Je ziet in veel islamitische landen (waaronder Indonesie) dezelfde verschijnselen.

Dankzij de olie is in sommige islamitische landen een rijke elite ontstaan, die investeren het geld in wapens, golfbanen, auto's en het verspreiden van de islam. Niet in onderwijs, innovatie of een behoorlijk sociaal stelsel. Juist die armoede in landen die bulken van het geld is een veeg teken.

Het sociale stelsel hangt in veel gevallen juist samen met de godsdienst, zoals wij dat ook kenden in barre tijden met de kerk, en dan zit ie vol.

Bovendien is de godsdienstige beleving in Indonesie echt totaal anders dan in pakweg Egypte.

De armoede beste mensen ontstond niet door de godsdienst, ook daar willen mensen huisje boompje beestje en een flatscreen; de geopolitieke geschiedenis en de ligging is bepalend.

Ik had het er niet over waar de armoede door ontstond, want deze groep is altijd arm geweest.

Waar ik het over heb is dat de godsdienst de mensen de wil ontneemt, de inspiratie, de creativiteit, om iets te ondernemen. Om ZELF te denken.

En dat is in Indonesië niet anders.
Want islam is niet de enige religie die dit veroorzaakt: het hindoeïsme kan er ook wat van. En dat is de andere grote groep daar.
Maar we hadden het over de islam en de lethargie van Somaliërs.

[gerard_m]

Het sociale stelsel hangt in veel gevallen juist samen met de godsdienst, zoals wij dat ook kenden in barre tijden met de kerk, en dan zit ie vol.

Dan zouden streng islamitische landen een goed sociaal stelsel hebben, en dat hebben ze niet.

Bovendien is de godsdienstige beleving in Indonesie echt totaal anders dan in pakweg Egypte.

Het verschijnsel dat HenkM beschreef, zie je in beide landen.

De armoede beste mensen ontstond niet door de godsdienst, ook daar willen mensen huisje boompje beestje en een flatscreen; de geopolitieke geschiedenis en de ligging is bepalend.

Dan zouden de olielanden geen armoede hoeven kennen. Ook een land als Indonesie zou met zijn vele natuurlijke hulpbronnen rijk moeten zijn.

@ HenkM:
Hindoe is maar ca. 2% van de bevolking in Indonesie, ca. 87% is moslim.

[HenkM]

@ HenkM:
Hindoe is maar ca. 2% van de bevolking in Indonesie, ca. 87% is moslim.

Dank. Beetje verbazend, wel.

[Dee dee ramone]

Het sociale stelsel hangt in veel gevallen juist samen met de godsdienst, zoals wij dat ook kenden in barre tijden met de kerk, en dan zit ie vol.

Dan zouden streng islamitische landen een goed sociaal stelsel hebben, en dat hebben ze niet.

Bovendien is de godsdienstige beleving in Indonesie echt totaal anders dan in pakweg Egypte.

Het verschijnsel dat HenkM beschreef, zie je in beide landen.

De armoede beste mensen ontstond niet door de godsdienst, ook daar willen mensen huisje boompje beestje en een flatscreen; de geopolitieke geschiedenis en de ligging is bepalend.

Dan zouden de olielanden geen armoede hoeven kennen. Ook een land als Indonesie zou met zijn vele natuurlijke hulpbronnen rijk moeten zijn.

@ HenkM:
Hindoe is maar ca. 2% van de bevolking in Indonesie, ca. 87% is moslim.

Wii hadden ook niet dat sociale stelsel tot de naoorlogse welvaart kwam. Dat kan alleen via ingesteld worden door een solide overheid.

In Indonesie is de islam vermixt met oude tradities en is dus wel anders dan bv Egypte. Zo leven de islmatische Minangkabau (sumatra) binnen een matriarch stelsel, om maar een verschil te geven. Overigens is het heerlijk vertoeven op Indonesie, op de meeste eilanden ben je van harte welkom, maar het is voor een overgrootdeel van de bewonwers een keihard bestaan omdat het land ontwricht is door superinflatie en achterstand. Heel veel mensen werken daar juist keihard om te ontsnappen aan hun kansloze bestaan, niks lethargie door Allah...als ze al bidden.