Egypte onder Morsi

[HenkM]

Een voorzichtig begin?

http://mobile.nytimes.com/2012/09/23/wo ... b-ties.xml

Ik ben nog huiverig.

[iznogoodh]

Ook gezien het feit dat zelfs in Nederland moslimgekken hun macht graag uitoefenen over niet-moslims als ze de kans krijgen?

[HenkM]

Ook gezien het feit dat zelfs in Nederland moslimgekken hun macht graag uitoefenen over niet-moslims als ze de kans krijgen?

Heb je het artikel wel gelezen?

[iznogoodh]

Ja. Het schijnt een moslim te zijn.

[Peter van Velzen]

In het algemeen lijkt dit een vrij fatsoenlijke opstelling. Ik vraag me ecther af of hij ook dezelfde boodschap predikt, aan zijn Moslim broeders.

Wat hij wel moet begrijpen dat een buitenstaander nooit echtk jan respecteren wat hij als immoreel ziet. In dat opzicht kan er hoogstens sprake zijn van voorlopig accepteren. Respect zullen we over en weer slechts kunnen tonen voor wat we niet als immoreel zien. Als egypte hooters wil vebieden in eigen land, dan kan ik dat respecteren (echt immoreel is zo'n verbod onder de daar geldende omstandigheden niet), als het afvallige moslims om het leven wil brengen, dan kan ik dat niet. Als men niet op een vrouw wenst te stemmen, dan kan ik dat voorlopig accepteren, maar ik heb er nog altijd geen respect voor.

We zullen zien wat men doet. Wat men predikt is van secondair belang.

[HenkM]

In het algemeen lijkt dit een vrij fatsoenlijke opstelling. Ik vraag me ecther af of hij ook dezelfde boodschap predikt, aan zijn Moslim broeders.

Wat hij wel moet begrijpen dat een buitenstaander nooit echtk jan respecteren wat hij als immoreel ziet. In dat opzicht kan er hoogstens sprake zijn van voorlopig accepteren. Respect zullen we over en weer slechts kunnen tonen voor wat we niet als immoreel zien. Als egypte hooters wil vebieden in eigen land, dan kan ik dat respecteren (echt immoreel is zo'n verbod onder de daar geldende omstandigheden niet), als het afvallige moslims om het leven wil brengen, dan kan ik dat niet. Als men niet op een vrouw wenst te stemmen, dan kan ik dat voorlopig accepteren, maar ik heb er nog altijd geen respect voor.

We zullen zien wat men doet. Wat men predikt is van secondair belang.

Je verwoordt mijn aanvankelijke twijfel.

Ze, islam - gematigd dan wel fundamentalist - hebben geen idee dat gewoontes van 1500 jaar geleden nu niet meer kunnen. Toen ook niet - maar niemand wees ze er op. Want dat was,en is, levensgevaarlijk.
Dan ga je na enige tijd denken dat de jouwe wel de enige goede godsdienst is.

Aan de andere kant: ik hoop dat hij, Morsi, zijn broeders ook wat seculair gaat behandelen. Dat vertrouwen heb ik dus niet. Want de wetgeving zelf laat hij aan de imams.

Niettemin, het ziet er (iets) beter uit dan Iran.

[vegan-revolution]

Niettemin, het ziet er (iets) beter uit dan Iran.

Voorlopig ..........

[HenkM]

Volgens mw Ali zal het toch anders gaan met deze Arabische Lente:

http://www.youtube.com/watch?v=TYxgv0nxOYE

(zij verwoordt precies mijn gedachten - en dus mijn twijfel over o.m. Morsi)
p.s. voor de geduldigen: helemaal op het eind ook nog een gast-optreden van ons aller cactus)

[HenkM]

Voorlopig lijkt mijn voorzichtige optimisme mbt Morsi niet gerechtvaardigd.

Jammer, maar er komt wel duidelijkheid welke kant hij op wil.

[elsje]

voorzichtig optimisme , nu duidelijk welke kant morsi op wil?
ik dacht dat alle leden van dit forum toch wel wisten en weten dat de moslimbroederschap een enge sekte is, die een godsdienst gebruikt om een maatschappij te onderdrukken, wetgeving gekoppeld aan een godsdienst die mij (als vrouw) de haren doet rijzen en de rillingen op mn rug geeft.
een moslimbroederschap waarover al jaren in de pers wordt bericht.
Als je een voorstander bent van dit soort godsdienstige sektes, of argeloos bent, dan praat je over voorzichtig optimistisch.
Ik praat liever over een levensgevaarlijke groep mensen, niet gevaarlijk voor zichzelf maar voor anders denkenden. (en by the way de sgp zijn kleine lieve ongevaarlijke kaboutertjes in vergelijking met deze politieke partij.)
argeloosheid en goedgelovigheid heeft op het politieke wereldtoneel al heel veel doden gekost. ik hoop dat de laatste demonstraties in egypte effect hebben, maar het gegeven blijft, morzi, democratisch gekozen door het grootste deel van het egyptische volk.
Een eeuwig durende discussie :mag je een democratisch gekozen rparlement die een dictatuur (godsdienstige leest geschoeid) vestigd zijn gang laten gaan? mag de minderheid hier onder lijden .
NEE is het (mijn) antwoord op mijn eigen vraag. Hoe voorkom je dit wereldwijd? Door de verenigde naties mandaat te geven dat in elke staat ter wereld waar dit" probleem " zich voordoet door in te grijpen. Internationaal afkeuring uit te spreken, economische boycot, bevriezen van tegoeden op banken etc.
Dit geld niet alleen voor op islamitische leest geschoeide staten maar bv ook voor ierland, waar de katholieken al eeuwen de baas zijn er ook de meest vreemde wetgeving bestaat.

[HenkM]

voorzichtig optimisme , nu duidelijk welke kant morsi op wil?
ik dacht dat alle leden van dit forum toch wel wisten en weten dat de moslimbroederschap een enge sekte is, die een godsdienst gebruikt om een maatschappij te onderdrukken, wetgeving gekoppeld aan een godsdienst die mij (als vrouw) de haren doet rijzen en de rillingen op mn rug geeft.
een moslimbroederschap waarover al jaren in de pers wordt bericht.
Als je een voorstander bent van dit soort godsdienstige sektes, of argeloos bent, dan praat je over voorzichtig optimistisch.
Ik praat liever over een levensgevaarlijke groep mensen, niet gevaarlijk voor zichzelf maar voor anders denkenden. (en by the way de sgp zijn kleine lieve ongevaarlijke kaboutertjes in vergelijking met deze politieke partij.)
argeloosheid en goedgelovigheid heeft op het politieke wereldtoneel al heel veel doden gekost. ik hoop dat de laatste demonstraties in egypte effect hebben, maar het gegeven blijft, morzi, democratisch gekozen door het grootste deel van het egyptische volk.
Een eeuwig durende discussie :mag je een democratisch gekozen rparlement die een dictatuur (godsdienstige leest geschoeid) vestigd zijn gang laten gaan? mag de minderheid hier onder lijden .
NEE is het (mijn) antwoord op mijn eigen vraag. Hoe voorkom je dit wereldwijd? Door de verenigde naties mandaat te geven dat in elke staat ter wereld waar dit" probleem " zich voordoet door in te grijpen. Internationaal afkeuring uit te spreken, economische boycot, bevriezen van tegoeden op banken etc.
Dit geld niet alleen voor op islamitische leest geschoeide staten maar bv ook voor ierland, waar de katholieken al eeuwen de baas zijn er ook de meest vreemde wetgeving bestaat.

Om met het laatste te beginnen:

In Ierland waren het de protestanten die de voornaamste opstanden organiseerden in de laatste 2 eeuwen, omdat ze het niet eens waren met de onderdrukking van het katholieke deel. Omdat zij wel bijeenkomsten konden/mochten hebben en omdat zij aan wapens konden/mochten komen.

Verder: zie het interview waarop ik mijn oorspronkelijke idee (voorzichtig optimisme) baseerde. Niettegenstaande dat hij op dat moment een boek naast zich had liggen dat heette: de moderne tiran, oid

Maar ook hier bekijken we de zaken meestal van verschillende kanten.

[gerard_m]

Een eeuwig durende discussie :mag je een democratisch gekozen rparlement die een dictatuur (godsdienstige leest geschoeid) vestigd zijn gang laten gaan? mag de minderheid hier onder lijden .
NEE is het (mijn) antwoord op mijn eigen vraag. Hoe voorkom je dit wereldwijd? Door de verenigde naties mandaat te geven dat in elke staat ter wereld waar dit" probleem " zich voordoet door in te grijpen. Internationaal afkeuring uit te spreken, economische boycot, bevriezen van tegoeden op banken etc.

Dit zou kunnen werken als het overgrote deel van de wereld zich druk zou maken over rechten van minderheden en vrijheid. Maar de VN bestaat uit een groot aantal landen die daar niet wakker van liggen of die zelf dictaturen zijn.

De islamisten zijn in Egypte jarenlang de oppositie geweest tegen de dictator. Mensen zien de islam als een alternatief. Ik vrees daarom dat Egypte net als veel andere islamitische landen moet gaan ervaren wat een islamitisch regime betekent. De weg die Iran ook is gegaan. Zolang er geen sharia heerst, kunnen mensen ervan dromen en geloven dat de islamitische heilstaat de problemen oplost. In Iran, waar ze de heilstaat al 33 jaar hebben, schijnt religie minder te worden, terwijl het in de andere islamitische landen alleen maar groeit.

Ik hoop nog steeds dat het niet gebeurt, maar misschien is het onvermijdelijk dat de mensen gaan meemaken waar de islam echt voor staat voor ze het loslaten. Na jaren van nog meer onderdrukking en ellende is het dan misschien tijd voor een echte Arabische lente.

[Luck]

voorzichtig optimisme , nu duidelijk welke kant morsi op wil?
ik dacht dat alle leden van dit forum toch wel wisten en weten dat de moslimbroederschap een enge sekte is, die een godsdienst gebruikt om een maatschappij te onderdrukken, wetgeving gekoppeld aan een godsdienst die mij (als vrouw) de haren doet rijzen en de rillingen op mn rug geeft.

De Moslimbroeders hadden ook kunnen besluiten niet voor de autocratische weg te gaan zoals hun geestverwanten in Tunesië. Dat Morsi dingen roept als '90% van de Egyptenaren steunt ons' en de demonstranten als een minderheid wegzet laat zien dat de angst van zij die het Tahrirplein vullen gegrond is. Er is nu trouwens een interessant bondgenootschap ontstaan van de revolutionairen en de tegenstanders van de revolutie, de aanhangers van Mubarak, omdat beide groepen gruwen van het idee dat Egypte een islamitische dictatuur wordt. We moeten niet vergeten dat in de tweede ronde van de presidentverkiezingen bijna de helft niet voor Morsi stemde.

In Iran, waar ze de heilstaat al 33 jaar hebben, schijnt religie minder te worden, terwijl het in de andere islamitische landen alleen maar groeit.

Dat is inderdaad een van de weinige positieve gevolgen van een religieuze dictatuur. Hopelijk betekent dat ook dat zodra de religieuze dictatuur is verdwenen deze ook nooit meer terug kan keren.

[Vilaine]

Morsi is een vertegenwoordiger van de Islamitische Broederschap. De broederschap staat nu eenmaal een kalifaat voor. Bij voorkeur een pan-Arabische met als hoofdstad Jeruzalem, zoals blijkt uit een toespraak, die in een YouTube filmpje te zien is.

De meerderheid heeft hier toch voor gestemd. Dan kan het westen wel anders willen, maar zijn het niet de zaken van het eigen volk? Een kalifaat is nu eenmaal niet democratisch, maar volgens moslims wel de beste regeringsvorm.

Wat Morsi doet past helemaal in de stappen naar een kalifaat.

[Fish]

Ik hoor hem over cultuur en dat die anders is dan de Amerikaanse of de Chinese, maar ik hoor hem niet over mensenrechten.
Vlak politiek praatje.