Pagina 4 van 17

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 16 sep 2012 22:44
door Chronos
En hoe zal de reactie van het westen zijn op dit soort moord oproepen?
Gaat u rustig slapen.....er zal niets gebeuren.....
Iran resurrects Salman Rushdie threat
Iran has seized on widespread Muslim outrage over a film insulting the Prophet Mohammad to revive the death threat against Salman Rushdie, raising the reward for killing him by US$500,000 (£320,000).
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... hreat.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 16 sep 2012 22:45
door appelfflap
Berjan schreef:Maar als die filmmakers niet zo dom waren geweest was niks uit de hand gelopen.
tsja,
als die ndl filmmaker niet dom was geweest had hij nog geleefd,...
ik zou toch niet durven stellen dat hij verantwoordelijk is voor zijn dood.

dan stel je nl dat moslims genetisch anders in mekaar zitten en er zelf niets kunnen aan doen.
lijkt me zeer gevaarlijk uitgangspunt als je daarop verder borduurt.

bespotten is een integraal onderdeel van meningsvrijheid
hoe hebben wij de kerk buiten gekregen? ik denk dat life of brian meer invloed heeft gehad dan de vriendelijke vraag om mij gerust te laten.
bespotten kwetst niemand fysiek of brengt niemand fysieke schade toe. laster, eerroof brengen wel degelijk fysieke schade toe, net als moord en ander soort geweld.

de oorzaak is niet de film
de oorzaak zijn moslims die met geweld andere mensen hun mening willen verbieden en onderdrukken.
die geweld gebruiken om te censureren.
je mag de mening toegedaan zijn dat de islam een verwerpelijke ideologie is
je mag van mening zijn dat de islam vredevol is,
je mag die meningen ook op tal van verschillende maniere uiten. mensen hun integriteit aantasten door moord of een halve stad afbreken is geen toegestane manier.
uiteraard mogen zij gekwetst zijn of boos zijn, alleen hoe uit je deze emoties?

Na life of brian waren heel veel christenen boos, gekwetst, beschaamd, ... maar voor zover ik weet ligt het aantal doden nog steeds op 0.

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 16 sep 2012 23:01
door Jagang
Berjan schreef:Dit vind ik zo'n onzin he. Ik denk dat mensen te veel doorschieten in hun idee van "alles mag, niks moet".
Klopt, dit doen moslims nogal eens.
Men mag namelijk alles zeggen, maar oproepen tot geweld, en het uitvoeren daarvan gaat veel te ver.
Zeker wanneer "krenking" het enige argument is.
Blasfemie is een "misdaad" zonder slachtoffers, dit in tegenstelling tot het geweld dat daarop volgt.
Je hebt ook nog zoiets als gezond verstand, en respect tonen voor anderen.
Dat moet je die moslims vertellen.
Wat zij hebben gedaan in reactie op die film, is niet volwassen.
En evenmin getuigt het van respect.

Overigens verdienen ideeën niet zozeer respect, alswel een kritisch oog.
Ideeën zijn niet groter dan mensen, en als mensen denken dat ze mogen moorden omdat ze zich gekrenkt weten in hun idee, is dedain en spot al wat hen rechtmatig toekomt.
Ik zou zeggen dat we zelfs nog een tandje moeten bijschakelen.
Boeit het dan dat er in Moslimlanden gespot wordt met die vier dingen die jij beschrijft? Nee, dat boeit helemaal niks.
Ja, dat "boeit" wel.
Respect is geen eenrichtingsverkeer, en als moslims respect denken te verdienen, zonder het zelf te hoeven geven, maken ze zich schuldig aan hypocrisie en discriminatie.

Overigens is het woord "respect" toch al hevig aan inflatie onderhevig, want er wordt te pas en te onpas mee gestrooid. En hoewel men met het uiten van respect dikwijls het tonen van conflictvermijdend gedrag bedoelt, betekent het in werkelijkheid "bewondering".

Maar als ik de Islam had bewonderd, was ik zelf wel moslim geworden.
De respectwaardigheid van een gedachtengoed dient afgemeten te worden aan haar merites voor de mensheid, en niet andersom.
Op grond daarvan heb ik geen greintje respect voor de Islam.

"And if you disagree, you can pick a number, get in line, and kiss my ass."
(Naar Chrstopher Hitchens.)
Je hebt mensen die volwassen zijn, en mensen die niet volwassen zijn. Als het Westen pretendeert volwassen te zijn, dan moet het zich ook zo gedragen.
Ik stel voor dat moslims zich wat volwassener gaan gedragen.
Ze moorden en branden er op los, en jij wil hen pamperen alsof het kinderen zijn.
Schaam je, je gooit al onze vrijheden in de uitverkoop!
Dat mensen dat filmpje onder "vrijheid van meningsuiting" scharen is voor mij onbegrijpelijk. Dus dan zouden mensen anderen ook mogen uitschelden, zonder dat je daar iets van kan zeggen? Misschien ben ik wel te netjes opgevoed, dat kan ook.
Als moslims er slechts "gewoon wat van zeiden", hadden we deze discussie niet gevoerd, en was de film waarschijnlijk niet gemaakt.
En ik vermoed dat de Islam al genoeg gedaan heeft om respect te verdienen.
Nee, integendeel: Het is een der minst respectwaardige ideologieën ter wereld.
In sommige gevallen is het op zijn best ongevaarlijk, maar dat is dan ook alles.
Er zijn dus geen voordelen, maar wel veel, en behoorlijk "dikke" nadelen.
Ik denk dat het Westen namelijk in het krijt staat bij de Islam, als het gaat om bepaalde wetenschappen
Welke wetenschappen?
En waarom zijn ze Islamitisch?
Omdat ze in de Koran beschreven staan?

Wetenschap is wetenschap, en heeft niets aan godsdienst te danken.
Als een christen een wetenschappelijke ontdekking doet, is het ook niet opeens "christelijke wetenschap", maar dan is het resultaat gewoon waar of niet waar.
Dat zegt niets over de legitimiteit van de godsdienst van degene die de eventuele ontdekking doet.

We zijn de Islam, of welke godsdienst dan ook, helemaal niets verschuldigd.
die in de Middeleeuwen uit het westen zijn verdwenen en via de Islam weer teruggevonden zijn. Dat vergeten mensen nogal makkelijk
Net zoals mensen nogal makkelijk vergeten dat er voor die wetenschappen zwaar werd geleund op de oude Grieken.

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 16 sep 2012 23:08
door Vilaine
Er zullen altijd wel mensen zijn, idioot of niet, die kritiek op de Islam hebben, de Islam belachelijk maken, tekstkritisch onderzoek doen naar de Koran, geschiedkundig onderzoek doen naar het ontstaan van de Islam en tot andere conclusies komen dan het gevestigde dogma.

Ze worden al zoveel mogelijk tegengehouden door overheden en zelfcensuur, maar je kunt het niet altijd voor zijn.
Een oplossing zou kunnen zijn, dat moslims zich wat minder snel beledigd voelen.
Hadden ze hun schouder opgehaald, hun mond gehouden, de maker desnoods voor gek verklaard, dan waren er geen doden gevallen.

De huidige acties van moslims zullen ongetwijfeld leiden tot nieuwe kritiek op de Islam en moslims en het wachten is op het volgende filmpje, spotprent of geschrift met kritiek c.q. spot op Mohammed en Islam.

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 16 sep 2012 23:17
door HenkM
Berjan schreef:en weet je wat het ergste is
de film is slecht, de film is smakeloos, de film veralgemeent,...
en de afgelopen week bevestigen moslims massaal het beeld dat door die film wordt opgeroepen. da's het erge mi"
Nu snap ik het: de moslims protesteerden omdat het een slechte en smakeloze film is.

De film laat alleen maar zien wat er in de (oorspronkelijke) koran staat.
Als dat smakeloos is ... dan is de koran smakeloos.

Het zal wel zeer doen om dat onder ogen te (moeten) zien.

En dan nóg: iedereen (in een democratie) heeft het recht ook smakeloze en slechte films te maken.

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 16 sep 2012 23:19
door Fish
Berjan schreef: Als het Westen pretendeert volwassen te zijn, dan moet het zich ook zo gedragen. Dat mensen dat filmpje onder "vrijheid van meningsuiting" scharen is voor mij onbegrijpelijk.
Maar wat wil jij dan Berjan? Dat er censuur komt op filmpjes die op youtube komen? En wie gaat die censuur dan toepassen?

Ohh, en je kan de een of andere geschifte malloot niet model laten staan voor 'het Westen' lijkt mij? :wink:

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 16 sep 2012 23:22
door Vilaine
Floris Cohen is overigens wat genuanceerder over de rol van de wetenschap uit het Midden-oosten.
http://www.aup.nl/do.php?a=show_visitor ... 9089642394" onclick="window.open(this.href);return false;

H. Floris Cohen
How Modern Science Came into the World
Four Civilizations, One 17th-Century Breakthrough

Dit lijvige boek vertelt de geschiedenis. Kort samengevat in het boek: De herschepping van de wereld.

Overigens werden meer wetenschappers onder de Perzen gevonden, dan onder de Arabieren. Wetenschappers waren onder de Islam vaak hun leven niet zeker.

Averroes, één van de grootste geleerden in de moslimwereld en onder verschillende heersers tot hoge posities gekomen, is ook verschillende keren in ongenade gevallen, vooral door kritiek van conservatieve (jaloerse) moslims, die hem van blasfemie beschuldigden.

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 16 sep 2012 23:24
door Jagang
Fish schreef:
Berjan schreef: Als het Westen pretendeert volwassen te zijn, dan moet het zich ook zo gedragen. Dat mensen dat filmpje onder "vrijheid van meningsuiting" scharen is voor mij onbegrijpelijk.
Maar wat wil jij dan Berjan? Dat er censuur komt op filmpjes die op youtube komen? En wie gaat die censuur dan toepassen?
En wie is er goed genoeg om te bepalen wat jij en ik niet mogen zien?
En hoe zit het met de toestand van diegene die alle filmpjes moet bekijken om ze te keuren?

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 16 sep 2012 23:31
door appelfflap
Jagang schreef: En wie is er goed genoeg om te bepalen wat jij en ik niet mogen zien?
En hoe zit het met de toestand van diegene die alle filmpjes moet bekijken om ze te keuren?
als ik me niet vergis zijn tv, films en muziek verboden volgens de taliban

gewoon alles verbieden maw

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 17 sep 2012 06:43
door vegan-revolution
Hezbollah wil protesten tegen anti-islamfilm
De Hezbollah-leider wil dat internationale organisaties landen verplichten om het beledigen van religies te verbieden. In dat geval weten mensen die dergelijke films maken ''dat ze waar dan ook worden bestraft en zullen ze zich niet beschermd voelen''.
Landen verplichten om het beledigen van religies te verbieden en strafbaar te stellen. Daar zal de paus misschien ook wel mee in kunnen stemmen. Als daar gehoor aan gegeven wordt, dan wordt Nederland een totaal ander land, maar misschien is Nederland wat dat betreft, althans met betrekking tot datgene wat gemiddeld gezien op dat terrein als algemeen aanvaardbaar wordt geacht, nu al heel anders dan pakweg 30 jaar geleden. Hoe lang zal het nog duren eer religiekritische uitingen op freethinker.nl verboden worden verklaard?

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 17 sep 2012 10:03
door petals
De film laat zien wat er in de bronnen van de islam staat, openlijk, open en bloot, de moslims accepteren zelf die bronnen, ze zijn onderdeel van de islam. Brengt een film dat in beeld, dan voelen moslims zich ineens beledigd? Dat snap ik sowieso al niet. Het is hetzelfde mechanisme als wat ik regelmatig meemaak in discussies: breng je kwalijke stukken uit de islamitische bronnen naar voren dan gaan ze schelden tegen mij alsof ik het verzonnen heb.

Dan de volgende onlogische stap: moslims voelen zich door hun eigen religie beledigd en dan doen moslims wat ze volgens de islam moeten doen, want belediging van allah of de profeet is strafbaar en ja daar moet dus op gereageerd worden. Maar ze vergeten daarbij dat het inderdaad hun eigenste profeet was die roofcampagnes opzette, sliep met meerdere vrouwen, slaven had etc. etc.

Berjan, en als iemand dat dan gewoon zegt of middels een film in beeld brengt, moet die dan de schuld krijgen?
Dus als ik dit soort dingen zeg, de vinger leg op de zere plek, iets zeg wat men liever niet wil horen, moet ik ook maar in elkaar geslagen worden of zo?

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 17 sep 2012 10:39
door Krautsjo
vegan-revolution schreef:Hezbollah wil protesten tegen anti-islamfilm
De Hezbollah-leider wil dat internationale organisaties landen verplichten om het beledigen van religies te verbieden. In dat geval weten mensen die dergelijke films maken ''dat ze waar dan ook worden bestraft en zullen ze zich niet beschermd voelen''.
Landen verplichten om het beledigen van religies te verbieden en strafbaar te stellen. Daar zal de paus misschien ook wel mee in kunnen stemmen. Als daar gehoor aan gegeven wordt, dan wordt Nederland een totaal ander land, maar misschien is Nederland wat dat betreft, althans met betrekking tot datgene wat gemiddeld gezien op dat terrein als algemeen aanvaardbaar wordt geacht, nu al heel anders dan pakweg 30 jaar geleden. Hoe lang zal het nog duren eer religiekritische uitingen op freethinker.nl verboden worden verklaard?
Dat verbod bestaat al sinds 1932 in Nederland namelijk Wetboek van Strafrecht, de artikelen 147, 147a en 429bis. Wetboek van Strafrecht BES, de artikelen 153 en 448bis .Ook wel de Wet inzake smalende Godslastering genoemd http://nl.wikipedia.org/wiki/Godslastering#Nederland" onclick="window.open(this.href);return false; .
Religie kritische uitingen die als smalend worden ervaren zijn strafbaar, het is alleen juridisch gezien moeilijk rond te breien .
Zie ook de pogingen, in de link, om er in Nederland een zaak van te kunnen maken en de pogingen van Jan Hein Donner om er een wet van te maken met wat meer ballen.
De mogelijkheid om religiekritische uitingen te verbieden is in Nederland nog steeds aanwezig .
Het wordt tijd dat dat eens gaat veranderen.

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 17 sep 2012 10:43
door HenkM
Krautsjo schreef: De mogelijkheid om religiekritische uitingen te verbieden is in Nederland nog steeds aanwezig .
Het wordt tijd dat dat eens gaat veranderen.
Als ik me niet vergis strandde die poging vorig jaar omdat het kabinet de SGP nodig had.

Geholpen, helaas (als ik me niet vergis), door de PvdA, die hier ook niet op hun sterkst waren (lees Cohen)

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 17 sep 2012 10:49
door Klikzoi
Slechts een dwaas gelooft dat je met geweld kritiek op iemands geloof kunt uitbannen. Moslims zijn juist hun ergste vijand. Alleen projecteren ze die harde waarheid op 'niet-gelovigen'.

Re: Innocense of Muslims

Geplaatst: 17 sep 2012 10:53
door HenkM
Klikzoi schreef:Slechts een dwaas gelooft dat je met geweld kritiek op iemands geloof kunt uitbannen. Moslims zijn juist hun ergste vijand. Alleen projecteren ze die harde waarheid op 'niet-gelovigen'.
Dat uitbannen kan alleen door opleiding/scholing/ontwikkeling.

Het is ook daarom dat er zoveel protest komt na zo'n film. De ayatollah's en imams zijn als de dood dat 'hun' volk de (logische) waarheid te horen/lezen/zien krijgt. Want dat betekent het einde van hun macht.

Niet direct, natuurlijk. Dat heeft wel enkele decennia nodig. Toch ... het is de enige manier.