Innocence of Muslims

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Innocence of Muslims

Bericht door HenkM » 21 sep 2012 11:13

siger schreef:Ik ben het eens: moslims moeten veranderen. Ze moeten zich niet onderwerpen aan het Westen, maar ze moeten wel de principes aanvaarden van het pluralisme en individuele mensenrechten. Die zijn een noodzakelijk onderdeel van de moderne wereld.


- het is niet juist te beweren dat moslims voor altijd een andere natuur hebben dan wij.
- het is niet juist te beweren dat moslims een noodzakelijk lang traject moeten afleggen.
- het is niet juist multiculturaliteit van haatculturen te prediken.
- het is niet juist integratie in de moderne wereld af te wijzen.
Dit noem ik dus vaag. Ik snap niet wat je er mee bedoelt.

Over individuele mensenrechten: die hebben ze daar (Afrika,M. Oosten) nog NOOIT meegemaakt. Net zo min als democratie.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Innocence of Muslims

Bericht door HenkM » 21 sep 2012 11:46

Obama heeft zich geschaard onder degenen die afstand nemen van de film.
Blijkbaar zonder te verwijzen naar VVM. (en dat is het kwalijke). De VS zenden vandaag op 7 Pakistaanse tv-zenders spotjes uit.

Hij mag dan wel democraat zijn, en ontzettend veel beter dan welke rep ook, hij blijft wel moslim.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Re: Innocence of Muslims

Bericht door appelfflap » 21 sep 2012 11:59

HenkM schreef:Hij mag dan wel democraat zijn, en ontzettend veel beter dan welke rep ook, hij blijft wel moslim.
Die Schulz vh EP heeft de film ook veroordeeld.
volgens mij is dat toch echt geen moslim

LAat het er ons op houden dat politieke relaties soms belangrijker lijken dan bepaalde rechten

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Innocence of Muslims

Bericht door HenkM » 21 sep 2012 12:13

Absoluut.

Maar ook wel met, alweer, tonnen boter op het hoofd.
"Wij respecteren alle religies"

Vraag dat aan de Indianen. Vraag dat een ..... vul maar in.
In elk deel van de VS wordt wel één of andere religie gediscrimineerd.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 16534
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Innocence of Muslims

Bericht door Peter van Velzen » 21 sep 2012 12:13

Mogelijkerwijs is het ook een walchelijke film, maar ik zal altijd het recht verdedigen van mensen om walchelijke films te maken , , , ,

NB Welliocht niet met mijn leven, daarvoor ben ik waarschijnlijk niet dapper genoeg, maar tot nu toe heeft nog nooit iemand mij het mes op de keel gezet, dus zeker weet ik dat niet.
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Innocence of Muslims

Bericht door HenkM » 21 sep 2012 12:20

Peter van Velzen schreef:Mogelijkerwijs is het ook een walchelijke film, maar ik zal altijd het recht verdedigen van mensen om walchelijke films te maken , , , ,

NB Welliocht niet met mijn leven, daarvoor ben ik waarschijnlijk niet dapper genoeg, maar tot nu toe heeft nog nooit iemand mij het mes op de keel gezet, dus zeker weet ik dat niet.
Á la Voltaire.

Maar geheel mee eens, Peter. Ook met je veronderstelling.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Innocence of Muslims

Bericht door Fish » 21 sep 2012 12:44

siger schreef: - het is niet juist te beweren dat moslims een noodzakelijk lang traject moeten afleggen.
-.
Het wachten is op moslim sufragettes. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Innocence of Muslims

Bericht door doctorwho » 21 sep 2012 12:48

Het is een knullige film ik denk dat de makers van The Life of Brian het er een stuk beter afgebracht hadden. Volgens mij hebben er toen geen woedende christenen Engelse ambassade's aangevallen. Er is echter geen cineast met islamitische roots die het aandurft om een persiflage op het levensverhaal van de profeet te maken. Liever blomoh dan domoh wat op zich niet meer dan begrijpelijk is. Er is een grote groep achtergebleven op sociaal economisch en intellectueel gebied. De religie van deze groep zegt dat zij de allerbeste religie hebben en eigenlijk het voor het zeggen zouden moeten hebben. Een mix van onwetendheid en de hormoonspiegels van 16 tot 30 jarige mannen en kriebelbaarden doet de rest.
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Innocence of Muslims

Bericht door Fish » 21 sep 2012 12:53

Bonjour schreef: Maar aan de andere kant lopen er ook velen rond met mobieltjes en is de toegang tot informatie veel en veel beter dan hier tijdens de overgangsfase. Dat maakt waarschijnlijk dat de overgangsfase veel korter zal zijn. En dat veroorzaakt automatisch heftige processen.
Als je in het Midden Oosten leeft, van jongs af leert dat jouw religie superieur is en eigenlijk door iedereen beleden dient te worden, je vervolgens TV en internet krijgt en ziet dat niet jouw ideeën maar de ideeën van atheïsten en andere religies in het westen de dienst uitmaken op economisch en wetenschappelijk gebied, er voor jou weinig mogelijkheden zijn om je te ontplooien, dan begrijp ik de frustratie wel die daar heerst.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Jinny

Re: Innocence of Muslims

Bericht door Jinny » 21 sep 2012 13:06

Btw, waar komt het verhaal vandaan dat Obama moslim is?
Bij mijn weten is het een christen.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Innocence of Muslims

Bericht door Fish » 21 sep 2012 13:14

Jim schreef:Btw, waar komt het verhaal vandaan dat Obama moslim is?
Bij mijn weten is het een christen.
Zover ik weet is hij ook gewoon een christen (in ieder geval voor de bühne), zijn vader was wel moslim.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Innocence of Muslims

Bericht door HenkM » 21 sep 2012 16:26

Fish schreef:
Jim schreef:Btw, waar komt het verhaal vandaan dat Obama moslim is?
Bij mijn weten is het een christen.
Zover ik weet is hij ook gewoon een christen (in ieder geval voor de bühne), zijn vader was wel moslim.
Hij blijkt in 1988 gedoopt te zijn in de United Church of Christ. Hij was op school nog moslim.

Grappig? is wel dat zijn voorouders (Pelgrim Fathers) via Nederland (Leiden) naar Nieuw Amsterdam gingen. Nog grappiger (???) is dat hij ook ergens verwant is aan G.W. Bush EN Cheney.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6026
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Innocence of Muslims

Bericht door Fenomeen » 21 sep 2012 20:25

Heb even Al Jazeera gekeken maar er is niks aan het handje.
Parijs staat niet in de fik, evenmin Brussel of Borgerhout.
Een paar boze bebaarde meneren met een naar mijn inschatting niet erg ruimdenkend gedachtegoed in Pakistan en Bangladesh, maar ach, dan hebben die ook wat te doen.
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Innocence of Muslims

Bericht door Vilaine » 21 sep 2012 22:23

Fenomeen schreef:Heb even Al Jazeera gekeken maar er is niks aan het handje.
Parijs staat niet in de fik, evenmin Brussel of Borgerhout.
Een paar boze bebaarde meneren met een naar mijn inschatting niet erg ruimdenkend gedachtegoed in Pakistan en Bangladesh, maar ach, dan hebben die ook wat te doen.
Nee, valt wel mee. Filmpje gemaakt door Amerikaans staatsburger, heeft de VS regering verder niks mee van doen. Wel haar ambassade personeel vermoord. In veel landen, die er ook niets mee te maken hebben, protesten. In Sydney, god betere het aan de andere kant van de wereld, politie auto's in elkaar geslagen, in Afghanistan uit protest een autobus met inhoud (die ook al niets met het filmpje te maken hadden) opgeblazen.

Veroordelingen, excuses en door het stof gaan van allerlei westerse leiders en regeringen. Ook Schulz, geflankeerd door moslimleiders.

Waar blijven goddomme de excuses, veroordelingen van het moslim geweld, de moorden, de vernielingen van de moslimleiders en islamitische regeringen. Waar blijven de protestbetogingen tegen het moorden en vernielen. Het mag voor mij vreedzaam en zonder geweld.
Waar blijven de protesten van westerse regeringen tegen al het geweld.

Oh nee, de woede was gerechtvaardigd, het westen is schuldig. Heeft zomaar niet voorkomen, dat een dergelijk filmpje op internet kwam. Eigenlijk is de filmmaker de moordenaar en het westen de schuldige.

Het schijnt inderdaad, dat moslims en westerse leiders het filmpje veel belangrijker en erger vinden dan moord, doodslag en vernielingen. Das kennelijk heel gewoon en gerechtvaardigd.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Innocence of Muslims

Bericht door HenkM » 22 sep 2012 10:05

Hier nog wat ander nieuws, ditmaal van gematigde moslim kant:

http://en.avaaz.org/783/muslim-rage-pro ... -the-clash

Lees vooral het stukje over de aanzet tot de protesten.

Het lijkt mij dat het protest in Moskou van veel groter belang was. Iemand iets daarover gelezen?
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Plaats reactie