Koran dult hoofddoek verbod.

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Plaats reactie
Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Koran dult hoofddoek verbod.

Bericht door Akkersloot » 09 okt 2005 09:50

Het staat ergens in de koran dat niet-moslims zich moeten houden aan de wetten van het land waar ze verblijven.

Even aan herinnerd door deze post:
believer schreef:Dat klopt. Als de Nederlandse wet schrijft dat hoofddoeken verboden zijn , dan dient een islamitische vrouw zich daar aan te houden volgens de Islaam. Net als een ongelovige in een islamitische land geen pilsje kan gaan drinken.
http://www.politiekdebat.nl/forum/posti ... e&p=486470
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Re: Koran dult hoofddoek verbod.

Bericht door distiple » 09 okt 2005 13:18

Akkersloot schreef:Het staat ergens in de koran dat niet-moslims zich moeten houden aan de wetten van het land waar ze verblijven.

Even aan herinnerd door deze post:
believer schreef:Dat klopt. Als de Nederlandse wet schrijft dat hoofddoeken verboden zijn , dan dient een islamitische vrouw zich daar aan te houden volgens de Islaam. Net als een ongelovige in een islamitische land geen pilsje kan gaan drinken.
http://www.politiekdebat.nl/forum/posti ... e&p=486470
Als dat zo is, dan zou dat erg interessant zijn. Geen uitvluchten meer dan.
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

Achnaton
Forum fan
Berichten: 410
Lid geworden op: 25 mar 2005 23:05

Re: Koran dult hoofddoek verbod.

Bericht door Achnaton » 09 okt 2005 23:05

Akkersloot schreef:Het staat ergens in de koran dat niet-moslims zich moeten houden aan de wetten van het land waar ze verblijven.
Het klopt dat dat er in staat, echter verkijk je er niet op, als je je er meer in verdiept zul je toch uitvissen dat de Koran zich toch boven de "tijdelijke" wetten van het gastland plaatst en ook welk doel er is, en wat dat is kun je zelf wel invullen.
Het is ook een beetje de spagaat waar ze inzitten zo kan een vrouw volgens onze wetten trouwen met wie ze wil, zelfs met een 'ongelovige" dus vraag maar eens een moslim
waar ze zich aan moet houden ik ben zelf trouwens ook wel benieuwd naar dat antwoord.

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Bericht door lanier » 09 okt 2005 23:37

Anja Meulenbelt van de SP:

Wat ons brengt op twee vragen: wat is de sharia (=Islamitische wet)?
En in hoeverre is de sharia onverenigbaar met de wetten van dit land?
En wat kan er gebeuren wanneer islamitische wet, en Nederlandse wet op punten met elkaar botsen?

Het is geen makkelijke vraag, met als eerste reden dat de sharia niet één boek is dat je bij de boekhandel kunt gaan bestellen. De koran is één boek. De ahadieth (de overleveringen) beslaan een hele reeks boeken. De koranexegese die belangrijk is om tot wetten te komen, en de jurisprudentie over de uitspraken die in het kader van islamitische wetgeving zijn gedaan bestrijken meerdere bibliotheken. De wetgeving is niet voor elke islamitische stroming hetzelfde en ook nog per land verschillend. En bovendien zijn er maar weinig landen waar de ‘zuivere’ sharia wordt toegepast – voor zover er overeenstemming zou bestaan over wat de zuivere sharia eigenlijk is. Er bestaat ook geen overeenstemming over de mate waarin in verschillende landen wordt gedacht over de plaats die de sharia inneemt. In sommige landen zijn ook de moslimregeringen voorstanders van een scheiding van “kerk” en staat, in andere landen wordt de sharia alleen toegepast als het gaat om familierecht, bij trouwen en echtscheiding, in weer andere landen is er een mengvorm te zien tussen moderne wetgeving, soms koloniale overblijfsels van wetten en rechtspraak, vermengd met traditionele gebruiken waarvan het soms nog de vraag is of die islamitisch zijn of niet. In sommige landen, Tunesie, Marokko, zien we juist een beweging in de richting van modernisering, meer rechten voor vrouwen onder andere, in andere landen zien we een beweging richting fundamentalisme, zoals in Iran, Pakistan en Soedan.

Mmoslims worden volgens de islam geacht zich in niet-islamitische landen te houden aan de daar geldende wet.........Alleen in islamitische landen, en dat maar gedeeltelijk en onder voorwaarden, geldt de sharia.

De sharia is dus vooral een plichtenleer. Het overgrote deel ervan is niet in strijd met de wet zoals we die hier kennen. Of iemand wel of niet alcohol mag drinken is niet in onze wet geregeld, ook niet of mensen moeten bidden en hoe vaak. Dat iedereen die meerderjarig is alcohol mag drinken betekent niet dat het moet.

Bij andere voorschriften is het ook een kwestie van interpretatie. Er zijn bijvoorbeeld regels dat moslims zich bescheiden en zedig moeten kleden (voor beide seksen, trouwens). Maar dat, zegt Ramadan, betekent niet dat moslims zich moeten kleden zoals de profeet en zijn metgezellen. Er is een grote mate aan vrije keuze waarbij moslims zich modern kunnen kleden, veelal zoals ook niet-moslimburgers zich kleden, maar dan in een meer gesloten variant die blijk geeft van zedigheid en bescheidenheid. Niemand is tenslotte verplicht om in bikini op het strand te gaan zitten.


Compleet artikel: http://anjameulenbelt.sp.nl/weblog/2005 ... beginners/

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Re: Koran dult hoofddoek verbod.

Bericht door Devious » 10 okt 2005 10:52

believer schreef:Dat klopt. Als de Nederlandse wet schrijft dat hoofddoeken verboden zijn , dan dient een islamitische vrouw zich daar aan te houden volgens de Islaam. Net als een ongelovige in een islamitische land geen pilsje kan gaan drinken.
Als deze verboden zijn ja. Ik zie echter geen rationele reden om wat voor hoofddekstel dan ook te verbieden, behalve in rechtbanken. (Voor hoofddeksels die het hele gezicht bedekken een uitzondering, want er zijn genoeg redenen om deze op bepaalde plaatsen te verbieden ivm veiligheid en openbare orde)

Vriendelijke groet....
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
FonsV
Diehard
Berichten: 1021
Lid geworden op: 24 sep 2004 17:51
Locatie: HHW

Bericht door FonsV » 10 okt 2005 12:22

Dag Akkersloot,
Je schreef:Het staat ergens in de koran dat niet-moslims zich moeten houden aan de wetten van het land waar ze verblijven.
Als dat waar is, dan staat in diezelfde Koran natuurlijk ook het tegenovergestelde. En anders zijn er wel op schrift gestelde uitleggen waar het staat.
Je schreef:Als de Nederlandse wet schrijft dat hoofddoeken verboden zijn, dan dient een islamitische vrouw zich daar aan te houden volgens de Islaam. Net als een ongelovige in een islamitische land geen pilsje kan gaan drinken.
Als de Nederlandse regering gaat voorschrijven welke kleren ik moet of niet mag aantrekken, in hoeverre verschilt zij dan van regeringen die voorschrijven wat ik moet of niet mag eten of drinken?

Als het zover zou komen, ga ik toch weer eens denken aan emigreren naar een gewone samenleving.

Mag trouwens een niet-islamitische vrouw wel een hoofddoek dragen?

Groeten.

Fons.
Een theoloog die naar exactheid streeft, heeft de eerste stap gezet naar het atheïsme. Een atheïst is geen naïeveling, maar iemand die god nauwkeurig 'kent', voor wie dus veel zo niet alle godsvoorstellingen hun betekenis hebben verloren.

Gebruikersavatar
distiple
Ervaren pen
Berichten: 959
Lid geworden op: 03 dec 2004 17:06

Bericht door distiple » 10 okt 2005 12:49

Kijk, wat een ieder op zn hoofd draagt in zn vrije tijd moet een ieder zelf weten. Maar daar waar het gaat om scholen en werkplekken, en niemand een hoofddeksel mag dragen, moet ook men ook niet zeuren dat men wel een hoofddoek wil dragen. Want daarmee vraag je om discriminatie. Vervolgens als iemand met een hanekam rondloopt met allerlei kleuren, word men ook vaak na gekeken. Als men een hoofddoek draagt kan dat ook het geval zijn. Omdat men er bewust voor kiest zich te onderscheiden van de "rest". En als men dan vervolgens ook anders word behandeld, dan is dat toch niet vreemd? Men moet zich maar eens gaan inzetten om niet zoveel nadruk op de verschillen te leggen
Wat de oren vertellen, zien de ogen.

tsjok45

Bericht door tsjok45 » 10 okt 2005 12:56

Als het zover zou komen, ga ik toch weer eens denken aan emigreren naar een gewone samenleving.
Ik hoop dat die " gewone " samenleving nu nog bestaat
Succes
Misschien kan vluchten niet meer ?
....Omdat men er bewust voor kiest zich te onderscheiden van de "rest".
....als men dan vervolgens ook anders word behandeld, dan is dat toch niet vreemd?

....Men moet zich maar eens gaan inzetten om niet zoveel nadruk op de verschillen te leggen
Ah ge weet het ....
....voorschrijven welke kleren ik moet of niet mag aantrekken,....
---->Nog maar 65 jaar geleden was het in sommige landen verplicht de Davidster te dragen

Tegenwoordig doen ze het dus .... "-vrijwillig " ?
----> Een hoofddoek met schietschijfmotief is nu niet bepaald een modieuze hoofdbedekking

ik vraag me toch af :
Waarom moeten allerlei religieen zich zonodig steeds weer gaan bezig houden met het etikettten opplakken, het uitdelen van hoedjes , doekjes en jurken , eetvoorschiften en bemoeienissen met het seksleven , de lengte van de baard en de kappersgilde : Het verdelen van mensen in verschillende blatende kuddes of vechtende roedels ....

Ondertussen moorden de" voddehoofden" van de ene strekking de andere "handdoek-dragers " van de andere strekking uit ... net zoals dat al jaren in Noord Ierland , gebeurt
Het liefst tijdens religieuze bijeenkomsten en sociale gelegenheden zodat men genoeg schrikbarende slachtoffers maakt .... maar vandaag dus ook onder de (toekomstige ) atoomparaplus van ayatollahs en dr. No of ons aller Bush op goddelijke missie en Osama de "nieuwe" profeet van de wraakzuchtige woestijngod


P.S.
En vanaf morgen moeten ( vindt ik ) alle tsjeven en kattekoppen in belgie terug zwarte jurken en soutanes dragen ....Opspellen van het heilig hart logo is (eventueel )ook goed
Afbeelding
Afbeelding
maar dat laatste moet nog worden goedgekeurd bij koninklijk besluit ....
en zoals je kan vaststellen op de afbeelding ; terug een hoofddoekje voor de tsjevinnnen , ondanks het speldje ...

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 10 okt 2005 13:31

Tsjok: met de opus dei infiltratie in jullie koningshuis moet dat geen probleem zijn, zo'n koninklijk belsuit, toch? :)
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
insomnia
Forum fan
Berichten: 397
Lid geworden op: 08 dec 2004 00:34

Bericht door insomnia » 10 okt 2005 14:58

Het staat ergens in de koran dat niet-moslims zich moeten houden aan de wetten van het land waar ze verblijven.
Als dat waar is, dan staat in diezelfde Koran natuurlijk ook het tegenovergestelde. En anders zijn er wel op schrift gestelde uitleggen waar het staat.
De islam verschilt hier overigens niet in van het christendom: 'geef caesar wat van caesar is, en God wat van God is'
Als de Nederlandse regering gaat voorschrijven welke kleren ik moet of niet mag aantrekken, in hoeverre verschilt zij dan van regeringen die voorschrijven wat ik moet of niet mag eten of drinken?
in hoeverre verschilt zij dan zelfs van religie?
C'est le ton qui fait la musique

tsjok45

Bericht door tsjok45 » 10 okt 2005 15:18

....moet dat geen probleem zijn, zo'n koninklijk besluit, ....toch
Wel ......
Er is gelukkig al een compromis voorgesteld door de KVS - brussel
ook MET hoofddoek


Afbeelding

ahahahahaha ,
en met de welwillende medewerking van de allochtonen dan nog ....
http://www.tinck.be/index.cfm/act/show/event/14101

izigrim
Berichten: 3
Lid geworden op: 01 nov 2005 12:20

Re: Koran dult hoofddoek verbod.

Bericht door izigrim » 04 nov 2005 15:02

Akkersloot schreef:Het staat ergens in de koran dat niet-moslims zich moeten houden aan de wetten van het land waar ze verblijven.

Even aan herinnerd door deze post:
believer schreef:Dat klopt. Als de Nederlandse wet schrijft dat hoofddoeken verboden zijn , dan dient een islamitische vrouw zich daar aan te houden volgens de Islaam. Net als een ongelovige in een islamitische land geen pilsje kan gaan drinken.
http://www.politiekdebat.nl/forum/posti ... e&p=486470
Hoi,
even een berichtje via de site.
Ik kan ben gebanned bij NCRV forum.
Ik snap niet waarom als Farid 26 wel zijn gal kan spuwen.
Ik kan nog wel inloggen en de commentaren lezen en mijn tene krullen afenoe om.
Blijf scherp in je kritiek en wees waakzaam.

Groet

Akkersloot
Banned
Berichten: 648
Lid geworden op: 08 feb 2005 18:41
Contacteer:

Re: Koran dult hoofddoek verbod.

Bericht door Akkersloot » 04 nov 2005 18:57

izigrim schreef:Hoi,
even een berichtje via de site.
Ik kan ben gebanned bij NCRV forum.
Ik snap niet waarom als Farid 26 wel zijn gal kan spuwen.
Ik kan nog wel inloggen en de commentaren lezen en mijn tene krullen afenoe om.
Blijf scherp in je kritiek en wees waakzaam.

Groet
http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=1140 :D
4 van de 5 pilaren van de islam worden uitgevoerd met behulp van niet-moslim producten.

Plaats reactie