Antwoord op hoofddoek onderwerp

Discussies over de Islam.

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 17 nov 2005 09:31

Mena schreef: God's aanwezigheid mogen ervaren. Heb geesten en de duivel gezien. In ben mij er eigenlijk in gaan verdiepen toen een islamitische vriend die ik heel erg mocht kwam te overlijden. Alles wat ik had meegemaakt werd bevestigd door de koran.
Dus eigenlijk is het dankzij die vriend van je. Ok. Voor hetzelfde geld was die vriend een Christen, en dan zat je nu elke zondag in de kerk. Mischien was het wel een "paranormale" vriend, en was je een of andere pantheist met allerlei ideeen die totaal niet stroken met een abramahistische religie. Zo zie je maar hoe het kan lopen, en zo zie je maar dat "het absolute ware woord" eigenlijk maar een betrekkelijk iets is, of het nou een Koran is van een vriend, of een kinderbijbel op de zolder - of boeken van een ziener genaamd Jozef Rulof; in dat geval zwemmen de haringen zomaar aan wal omdat eten nodig is in bepaalde situaties.

Gekker kan het blijkbaar altijd wel, gezien de haast ontelbare geloofssystemen die op deze wereld zijn ontstaan - vaak genoeg op een religieus schrift zoals jouw Koran - en dan spreek jij over "ware liefde", en "oprechte liefde", en over "context gebondenheid", en "hypocrisie"? Vast wel dat jij wel voor jezelf weet wat een 'ware moslim" is. Dat meent mijnheer in de grot in Afghanistan ook te weten. Toch wel vreemd dat er zoveel verschillende meningen bestaan over dergelijke zaken, maar dat deze meningen op zich allemaal absolute waarheden zijn en vaak met elkaar in tegenspraak. Ze zijn geeneens toetsbaar! Je moet het maar "voelen en geloven". Als je meent dat iedereen hetzelfde gelooft dan ben je vrij naief, dit is dus niet zo en de vele geloofssystemen zijn daar het bewijs van. Maar dat vergeten we even. Mischien moet je jezelf eens voor de spiegel houden, aangezien je zelf stelt dat ongelovigen blind zijn door arrogantie - maar waarschijnlijk ga ik met Sararje mee dat je dat geeneens in de gaten zal hebben.

(Even een kleine correctie. )
Laatst gewijzigd door chromis op 17 nov 2005 12:52, 1 keer totaal gewijzigd.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 17 nov 2005 09:43

chromis schreef:
Mena schreef: God's aanwezigheid mogen ervaren. Heb geesten en de duivel gezien. In ben mij er eigenlijk in gaan verdiepen toen een islamitische vriend die ik heel erg mocht kwam te overlijden. Alles wat ik had meegemaakt werd bevestigd door de koran.
Dus eigenlijk is het dankzij die vriend van je. Ok. Voor hetzelfde geld was die vriend een Christen, en dan zat je nu elke zondag in de kerk. Mischien was het wel een "paranormale" vriend, en was je een of andere pantheist met allerlei ideeen die totaal niet stroken met een abramahistische religie. Zo zie je maar hoe het kan lopen, en zo zie je maar dat "het absolute ware woord" eigenlijk maar een betrekkelijk iets is, of het nou een Koran is van een vriend, of een kinderbijbel op de zolder - of boeken van een ziener genaamd Jozef Rulof; in dat geval zwemmen de haringen zomaar aan wal omdat eten nodig is in bepaalde situaties.
Ach, fyi kenmerk van alle bekeerden: ze verheffen aanname tot feit.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 17 nov 2005 09:49

Ja exact,

Maar als zo'n persoon dan mensen gaat betichten van "blindheid" en "arrogantie", dan geeft dat toch wel een zeer naar bijsmaakje.

Think twice zou ik zeggen.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

Mena
Berichten: 31
Lid geworden op: 15 nov 2005 22:18
Locatie: amsterdam

Bericht door Mena » 17 nov 2005 15:50

Elberfeld schreef: Maar goed, de discussie is inmiddels steeds verder losgezongen van het originele onderwerp naar de islam in het algemeen. jammer.
[Quote ingekort. Graag kort en bondig quoten, vanwege de overzichtelijkheid. Gemodereerd door Devious]

Ja vind ik ook. Waar hebben we het nu over.
Ik reageerde op iemand die het -niet- over hoofdoekjes had en zo kreeg je het een van het ander.

Mena
Berichten: 31
Lid geworden op: 15 nov 2005 22:18
Locatie: amsterdam

Bericht door Mena » 17 nov 2005 16:11

chromis schreef:
Mena schreef: God's aanwezigheid mogen ervaren. Heb geesten en de duivel gezien. In ben mij er eigenlijk in gaan verdiepen toen een islamitische vriend die ik heel erg mocht kwam te overlijden. Alles wat ik had meegemaakt werd bevestigd door de koran.
Dus eigenlijk is het dankzij die vriend van je. Ok. Voor hetzelfde geld was die vriend een Christen, en dan zat je nu elke zondag in de kerk. Mischien was het wel een "paranormale" vriend, en was je een of andere pantheist met allerlei ideeen die totaal niet stroken met een abramahistische religie. Zo zie je maar hoe het kan lopen, en zo zie je maar dat "het absolute ware woord" eigenlijk maar een betrekkelijk iets is, of het nou een Koran is van een vriend, of een kinderbijbel op de zolder - of boeken van een ziener genaamd Jozef Rulof; in dat geval zwemmen de haringen zomaar aan wal omdat eten nodig is in bepaalde situaties.

Gekker kan het blijkbaar altijd wel, gezien de haast ontelbare geloofssystemen die op deze wereld zijn ontstaan - vaak genoeg op een religieus schrift zoals jouw Koran - en dan spreek jij over "ware liefde", en "oprechte liefde", en over "context gebondenheid", en "hypocrisie"? Vast wel dat jij wel voor jezelf weet wat een 'ware moslim" is. Dat meent mijnheer in de grot in Afghanistan ook te weten. Toch wel vreemd dat er zoveel verschillende meningen bestaan over dergelijke zaken, maar dat deze meningen op zich allemaal absolute waarheden zijn en vaak met elkaar in tegenspraak. Ze zijn geeneens toetsbaar! Je moet het maar "voelen en geloven". Als je meent dat iedereen hetzelfde gelooft dan ben je vrij naief, dit is dus niet zo en de vele geloofssystemen zijn daar het bewijs van. Maar dat vergeten we even. Mischien moet je jezelf eens voor de spiegel houden, aangezien je zelf stelt dat ongelovigen blind zijn door arrogantie - maar waarschijnlijk ga ik met Sararje mee dat je dat geeneens in de gaten zal hebben.

(Even een kleine correctie. )
Ik heb er wel aanleg voor geloof ik. Als ik geen moslim was geweest dan was ik misschien een non in Italie geworden.

Maar daar gaat het niet om.

Een christen kan net zo goed God ervaren als een Boeddist. Als je maar kan aanvoelen dat er meer is dan wat zichtbaar is.
En het is niet dat ik moslim ben geworden vanwege een vriend. Ik heb het eerder meegemaakt, maar kon het toen nog niet plaatsen.
Als ik aan een freethinker vertel dat ik de duivel heb gezien zal hij mij opsluiten in een psychiatrisch centrum, maar een moslim zal dit niet doen. Omdat het nor-maal is.
Daarom voel ik mij vrijer tussen geloven die God erkennen dan tussen niet-gelovigen die denken dat je 1 of andere ziekte hebt.

Groet, Mena

Mena
Berichten: 31
Lid geworden op: 15 nov 2005 22:18
Locatie: amsterdam

Bericht door Mena » 17 nov 2005 16:20

Nou, moest van iemand even op deze site gaan kijken.

Ik weet nu wel genoeg.

Heb wel wat beters te doen.

toedeloe, Mena

Gebruikersavatar
chromis
Technologist
Berichten: 1540
Lid geworden op: 18 apr 2005 12:55
Locatie: Zuid Limburg

Bericht door chromis » 17 nov 2005 16:36

Mena schreef: Als ik aan een freethinker vertel dat ik de duivel heb gezien zal hij mij opsluiten in een psychiatrisch centrum, maar een moslim zal dit niet doen. Omdat het nor-maal is.
Normaal is natuurlijk een relatief begrip.

Even heel extreem hoor: http://www.elsevier.nl/nieuws/nederland ... tnr/28861/

Ik vind het bijvoorbeeld niet normaal dat iemand zijn moeder vilt omdat hij "dat van God moest". Hij had gehandeld in opdracht van God .. om maar eens een heel extreem voorbeeld te geven. Maar uiteraard was dat niet God, maar zogenaamd een of andere duivel. Tuurlijk. Is dat nor-maal?

Waar leg jij dan de grens tussen normaal, abnormaal en werkelijkheid?

Hoe kan je dat objectief toetsen?
Mena schreef: Een christen kan net zo goed God ervaren als een Boeddist. Als je maar kan aanvoelen dat er meer is dan wat zichtbaar is.
Het is leuk dat je net Boeddhisme noemt. Want Boeddhisme staat in het algemeen bekend als een atheistische religie. http://atheism.about.com/b/a/058902.htm en met wat zoeken kom je zelfs quotes tegen

http://www.bbc.co.uk/religion/religions ... hism.shtml
The Dhammapada, 165. schreef: "No one saves us but ourselves, No one can and no one may. We ourselves must walk the path, But Buddhas clearly show the way."
Buddhism is a religion without God.

The Buddha
The Buddha did not claim to be in any way divine, nor does Buddhism involve the idea of a personal god. The Buddha suggested that it was fear that produced the religious impulse in humanity.
The Dhammapada, 188 schreef: "Gripped by fear men go to the sacred mountains, sacred groves, sacred trees and shrines, but these are not a secure kind of refuge."
The way to cure this fear is not by believing in a God who will protect you, but by coming to a proper understanding and acceptance of the way things are.
Het geeft een aparte wending aan jouw argument dat "Als je maar kan aanvoelen dat er meer is dan wat zichtbaar is.".

Maar als je denkt dat een freethinker je zomaar voor gek verklaart, dan is dat denk ik wat overdreven, Mena. We zijn allemaal mensen, en een heleboel mensen van hier hebben een dergelijke achtergrond ook gehad. Ik denk wel dat we ontzettend in mening met jou zullen verschillen uiteraard. Het is nogal een menselijke eigenschap om bepaalde dingen te geloven, blijkbaar. Maar het is ook een menselijke eigenschap om zelfbegrip meer toe te passen, en daardoor ook tot andere conclusies te komen. Ik denk dat dit juist de eigenschap is van de mensheid die ons overleven in het universum zal doen staan of vallen.
“But Marge, what if we chose the wrong religion? Each week we just make God madder and madder.” - Homer Simpson.

bad_religion

Bericht door bad_religion » 17 nov 2005 17:05

Sararje schreef:Ach, fyi kenmerk van alle bekeerden: ze verheffen aanname tot feit.
En omgekeerd feit tot aanname :roll:

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 18 nov 2005 19:49

Mena schreef:
Maar i.p.v een hoofddoek heb ik mijn haren kort laten knippen.
Waarschijnlijk heb je je Schepper hier erg veel verdriet mee gedaan.
In de Bijbel staat : Maar zo een vrouw lang haar draagt, dat
het haar een eer is.

Mena schreef:
Ik ben bekeerd rond mijn zestiende.
Ben je dan ook zogenaamd wedergeboren?
Weet je trouwens dat sola scriptura bekeerd werd door het lezen van de kinderbijbel?

Mena schreef:
Heb geesten en de duivel gezien.
Waarschijnlijk heb je een insult gehad. (zie onderwerp: Paulus alias Saulus (4))

Mena schreef:
Het Midden-Oosten heeft altijd een bepaalde aantrekkingkracht gehad op mij.
Dan zou je ook een evangelische christen kunnen zijn.

Mena schreef:
Als ik aan een freethinker vertel dat ik de duivel heb gezien zal hij mij opsluiten in een psychiatrisch centrum, maar een moslim zal dit niet doen. Omdat het nor-maal is.
Als christen heb ik tot nu toe alleen nog maar engelen gezien.

Mena schreef:
Daarom voel ik mij vrijer tussen geloven die God erkennen dan tussen niet-gelovigen die denken dat je 1 of andere ziekte hebt.
Als gelovige op freethinker voel ik me volledig vrij. Dit vrije gevoel heb ik ook in de buurt van hoeren en tollenaars.

Sommige gelovigen vind ik maar eng, vooral evangelischen.

Mena schreef:
Joden en Christenen zijn mensen van het boek. Wel is belangrijk dat je in God gelooft en in al zijn profeten.
Zoals je weet geloven joden en christenen niet in Mohammed.

Mena schreef:
Nou, moest van iemand even op deze site gaan kijken.

Ik weet nu wel genoeg.

Heb wel wat beters te doen.


toedeloe, Mena
Jammer dat je weg bent/gaat.

Vriendelijke groet,

Stan

Gebruikersavatar
Devious
Erelid
Berichten: 6467
Lid geworden op: 14 jul 2003 22:17
Locatie: saturn
Contacteer:

Bericht door Devious » 19 nov 2005 14:12

Mena schreef: Als ik aan een freethinker vertel dat ik de duivel heb gezien zal hij mij opsluiten in een psychiatrisch centrum, maar een moslim zal dit niet doen. Omdat het nor-maal is.
Geen Freethinker zal jou opsluiten in een psychiatrische inrichting, enkel en alleen omdat je beweerd de duivel te hebben gezien.
Daarom voel ik mij vrijer tussen geloven die God erkennen dan tussen niet-gelovigen die denken dat je 1 of andere ziekte hebt.
Niet zo overdrijven hoor. Ik geloof niet in jouw God, vanwege een gebrek aan bewijs, zoals ik óók niet geloof in UFO's, elven, kabouters en aardstralen, vanwegen een gebrek aan bewijs. Maar ik erken jou verder als een normaal persoon als ieder ander.

Vriendelijke groet...
'Bij een discussie die de redelijkheid zoekt heeft hij die het onderspit delft groter voordeel, voor zover hij er iets van opgestoken heeft.’ Epicurus (341-271vc)

Gebruikersavatar
Elberfeld
Forum fan
Berichten: 423
Lid geworden op: 29 mar 2005 11:37

Bericht door Elberfeld » 06 dec 2005 12:49

Mena schreef: ...
Als ik aan een freethinker vertel dat ik de duivel heb gezien zal hij mij opsluiten in een psychiatrisch centrum, maar een moslim zal dit niet doen. Omdat het nor-maal is.
Daarom voel ik mij vrijer tussen geloven die God erkennen dan tussen niet-gelovigen die denken dat je 1 of andere ziekte hebt.
Groet, Mena
Zei zij, terwijl ze eerder zelf schreef dat ongelovigen blind zijn.... :?

Maar goed, is er nog iets van topicstartster Ifra vernomen? Ik gun haar best de tijd om lang na te denken, maar ik begin nu toch een beetje ongerust te worden...
"Wie ben ik? Wat doe ik hier? Waar is mijn Roddelflop?"
Uit: "Donald Duck: Een geniale weddenschap"
Door Mau Heymans en Kirsten De Graaf

Gebruikersavatar
skeptic
Erelid
Berichten: 1596
Lid geworden op: 13 jul 2003 19:12
Locatie: Groningen
Contacteer:

Bericht door skeptic » 06 dec 2005 21:13

Mena schreef:. Heb geesten en de duivel gezien. I
Hoe zag hij er uit? Dat had ik altijd al graag willen weten.
Mensen die sterke overtuigingen hebben zonder dat daar bewijzen voor zijn, horen in de marge van de maatschappij thuis en niet in de paleizen van de macht. (Sam Harris)

Plaats reactie