Antwoord op hoofddoek onderwerp

Sararje · Bericht door **Sararje** » 16 nov 2005 22:34

Sluit me wat modestandpunten geheel bij Devious aan (gut, wat makkelijk voor een keerjte)

Mena · Bericht door **Mena** » 16 nov 2005 23:27

Stanhope schreef:Hoi Mena,

Ik vroeg je ook nog:

Moet een jood of christen ook moslim worden om beloond te worden met een plaats in de Hemel?

Misschien kun je hier ook antwoord op geven.

Doei,

Stan

Ikzelf ben bekeerd tot de islam, omdat ik mij er geheel in kon vinden. (levensstijl, omgang met mensen, spijswetten, spirituele ervaringen, etc.)

Joden en Christenen zijn mensen van het boek. Wel is belangrijk dat je in God gelooft en in al zijn profeten.
Er is maar 1 boodschap: Ken uw Meester.

Alleen God oordeelt.

groet, Mena

Sararje · Bericht door **Sararje** » 16 nov 2005 23:37

Oh dus die passages die door iedereen worden aangehaald als zijnde gewelddadig (o.m. dat je de ongelovige te lijf moet gaan na de ramadan) gelden wel voor mensen die niet tot de 'Volkeren van het Boek' behoren? Lekker hypocriet hoor. Een mens is een mens mijns insziens.

Mena · Bericht door **Mena** » 17 nov 2005 00:17

Sararje schreef:Oh dus die passages die door iedereen worden aangehaald als zijnde gewelddadig (o.m. dat je de ongelovige te lijf moet gaan na de ramadan) gelden wel voor mensen die niet tot de 'Volkeren van het Boek' behoren? Lekker hypocriet hoor. Een mens is een mens mijns insziens.

Je mag blij zijn dat moslims dit vers niet interpreteren zoals jij.
Haal alles maar uit zijn verband en projecteer het op Nederland anno 2005.

Ik heb nog nooit een ongelovige vermoord.

Ik vind ongelovigen juist hypocriet. Ze eten van Gods schepping, lopen rond op zijn schepping. Hebben het vermogen gekregen om te zien en van elkaar te houden.

Ze zijn niet dankbaar. Zij zien Hem niet. Blind door hun eigen arrogantie. Blind.

appelfflap · Bericht door **appelfflap** » 17 nov 2005 00:24

Mena schreef:
Je mag blij zijn dat moslims dit vers niet interpreteren zoals jij.
Haal alles maar uit zijn verband en projecteer het op Nederland anno 2005.

Ik heb nog nooit een ongelovige vermoord.

Ik vind ongelovigen juist hypocriet. Ze eten van Gods schepping, lopen rond op zijn schepping. Hebben het vermogen gekregen om te zien en van elkaar te houden.

Ze zijn niet dankbaar. Zij zien Hem niet. Blind door hun eigen arrogantie. Blind.

projecteren anno 2005? het boek moet letterlijk opgevolgd worden en dat staat los van het jaartal. indien jij dit anders interpreteert en invult ben je geen goede gelovige

Heb je ooit al iemand vermoordt mena?
ongelovige hypocriet? over veralgemenen en veroordelen gesproken?
blind door eigen arrogantie? wederom veroordelend.
volgens mij ben je een slechte gelovige aangezein een geloof doorgaans liefde, vrede en verdraagzaamheid preekt en dat doe jij nu zeker niet

lanier · Bericht door **lanier** » 17 nov 2005 00:47

Ik vind ongelovigen juist hypocriet. Ze eten van Gods schepping, lopen rond op zijn schepping. Hebben het vermogen gekregen om te zien en van elkaar te houden.

Ze zijn niet dankbaar. Zij zien Hem niet. Blind door hun eigen arrogantie. Blind.

Er zijn in de loop der millennia heel veel godsdiensten geweest en vandaag de dag zijn er nog vele; allen menen de waarheid in pacht te hebben en het juiste woord te verkondigen. Van een Almachtige mag je toch wel verwachten dat de boodschap aan een ieder op deze aarde zo wordt verkondigd dat er geen speld tussen te krijgen is en dat er eigenlijk altijd al een montheistische godsdienst zou moeten zijn geweest?

De humanisten verbazen zich over de rol van religie gedurende de afgelopen millennia. Dit is geen forum wat zich keert tegen de Islam, maar wel er kritiek op uit net als op het Jodendom en Christendom. Dat valt onder onze vrijheid van meningsuiting.
Ik heb niets tegen Moslims, alleen ze moeten niet de regels van de koran stellen boven onze Nederlandse wet. Dat geldt ook voor de christenen en joden. Binnen het humanisme geldt dat mannen en vrouwen dezelfde rechten hebben en dat niemand in zonde is geboren. Het voordeel is dat je dan objectief tegen bepaalde zaken aankijkt en personen aanvalt op hun fundamentalistische standpunten; ook dergelijke standpunten van ongelovigen.

Atheisten, agnosten en humanisten houden evenveel van ouders, broers zussen, kinderen, etc. als gelovigen. Ze houden echter niet (op spiritueel niveau) van een schepper, omdat ze die niet erkennen. Het verschil is daardoor dat ze een stanpunt op een andere manier benaderen. Het is puur een persoonlijke kwestie hoezeer men dat stanpunt wil verdedigen en geldt niet voor de hele groep mensen die achter dat stanpunt staan. Het wordt gevaarlijk als dit standpunt wordt verdedigd vanuit de politiek. Je zag het met de Taliban in Afghanistan maar momenteel ook met Bush in Amerika. Daarom vinden atheisten, anosten en humanisten ook dat er een volledige scheiding moet zijn tussen Kerk en Staat en dat religie een persoonlijke kwestie is. Alleen dan kun je in een land vreedzaam naast elkaar leven.

Mena · Bericht door **Mena** » 17 nov 2005 00:50

appelfflap schreef:
Mena schreef:
Je mag blij zijn dat moslims dit vers niet interpreteren zoals jij.
Haal alles maar uit zijn verband en projecteer het op Nederland anno 2005.

Ik heb nog nooit een ongelovige vermoord.

Ik vind ongelovigen juist hypocriet. Ze eten van Gods schepping, lopen rond op zijn schepping. Hebben het vermogen gekregen om te zien en van elkaar te houden.

Ze zijn niet dankbaar. Zij zien Hem niet. Blind door hun eigen arrogantie. Blind.
projecteren anno 2005? het boek moet letterlijk opgevolgd worden en dat staat los van het jaartal. indien jij dit anders interpreteert en invult ben je geen goede gelovige

Heb je ooit al iemand vermoordt mena?
ongelovige hypocriet? over veralgemenen en veroordelen gesproken?
blind door eigen arrogantie? wederom veroordelend.
volgens mij ben je een slechte gelovige aangezein een geloof doorgaans liefde, vrede en verdraagzaamheid preekt en dat doe jij nu zeker niet

Dat vers gaat over een oorlog in die tijd. Het is context gebonden.
En nee ik heb niemand vermoord.
Niet eens een vlieg. Ik kan niet schelden. Kan niemand pijn doen.
Ik hou van mensen omwille van mijn Schepper.

En het doet mij pijn als mensen elkaar kwetsen.

groet, mena

Sararje · Bericht door **Sararje** » 17 nov 2005 01:00

Oh dus je houdt van mensen niet uit oprechtheid maar om je schepper te behagen, nee dat is niet hypocriet?

ice_age · Bericht door **ice_age** » 17 nov 2005 01:01

Mena schreef: Ikzelf ben bekeerd tot de islam, omdat ik mij er geheel in kon vinden. (levensstijl, omgang met mensen, spijswetten, spirituele ervaringen, etc.)

Joden en Christenen zijn mensen van het boek. Wel is belangrijk dat je in God gelooft en in al zijn profeten.
Er is maar 1 boodschap: Ken uw Meester.

Alleen God oordeelt.

groet, Mena

Hallo Mena,

Op welke leeftijd ben jij bekeerd tot de islam, en hoe ben je daarmee in aanraking gekomen. Is dat via de opvoeding door je ouders of ben jij op latere leeftijd zelf in aanraking gekomen met de islam, bijvoorbeeld via je echtgenoot of wie dan ook?

groeten,

frans

Mena · Bericht door **Mena** » 17 nov 2005 01:15

Sararje schreef:Oh dus je houdt van mensen niet uit oprechtheid maar om je schepper te behagen, nee dat is niet hypocriet?

Ik ben oprecht in mijn liefde.

Weet jij wel wat liefde is??

Dat iemand zielsveel van zijn Schepper kan houden. Verlieft kan zijn op Zijn schepping.
Dat is oprechte liefde.
Liefde tussen twee mensen is een genade van Hem. Hij is de Bron van alles.

groet, Mena

Devious · Bericht door **Devious** » 17 nov 2005 01:18

Hallo Mena.

Mena schreef: Je mag blij zijn dat moslims dit vers niet interpreteren zoals jij.
Haal alles maar uit zijn verband en projecteer het op Nederland anno 2005.

Probleem met een dergelijk vers is dat het niet volstrekt duidelijk is hoe men dit vers moet interpreteren. Er zijn moslims die het wel letterlijk nemen.

Ik heb nog nooit een ongelovige vermoord.

Dat zal ik ook nooit beweren.

Ik vind ongelovigen juist hypocriet. Ze eten van Gods schepping, lopen rond op zijn schepping. Zij zien Hem niet. Blind door hun eigen arrogantie. Blind.

Hier ga jij de fout in. Hoe weet jij wat God wil (even hypothetiserend dat God bestaat)? Heb jij enig bewijs dat de Koran niet is geschreven door Shaitan? (even hypothetiserend dat Shaitan bestaat) Of heb je bewijs dat mensen niet later dingen hebben veranderd in de Koran? Zo niet, ben jij dan juist niet degene die arrogant is, door in de stoel van jouw veronderstelde God te zitten? Hoe weet jij wat een eventuele God zou willen? Misschien wordt de hemel wel bevolkt door de weinigen die de lef hadden om aan Zijn bestaan te twijfelen? Wie zal het zeggen. Zolang je geen bewijs kan leveren voor het bestaan van Allah, zijn jouw woorden hierboven slechts holle retoriek.

Ze zijn niet dankbaar.

Dankbaar waarvoor? Voor de Staphyloccus Aureus? Voor Para-Influenza? Voor AIDS? Voor de aarsmade, de hoofdluis, kanker, Bilharzia, TBC, Meningokok, etc...?

Vriendelijke groet....

Devious · Bericht door **Devious** » 17 nov 2005 01:28

Mena schreef: Liefde tussen twee mensen is een genade van Hem.

Ik hou ook oprecht van mensen (en dieren). Ik kan dat prima zonder het geloof in een God.

Hij is de Bron van alles.

Kun je dat ook bewijzen?

Misschien weet jij het antwoord; waarom willen Goden altijd van die rare dingen? 5 keer bidden naar Mekka, rondjes lopen om een zwarte steen, etc.. Waarom zou de veronderstelde Schepper van miljarden sterrenstelsels die op een gegeven moment even de oerknal uit zijn mouw schudde, van een tweebenige stumper op een klein planeetje in een uithoek van een middelmatig sterrenstelsel verlangen dat deze vijf keer per dag naar Mekka bidt, en rondjes loopt om een zwarte steen?

Vriendelijke groet...

Sararje · Bericht door **Sararje** » 17 nov 2005 01:32

Mena schreef:
Sararje schreef:Oh dus je houdt van mensen niet uit oprechtheid maar om je schepper te behagen, nee dat is niet hypocriet?
Ik ben oprecht in mijn liefde.

Ja hoor. Elke hypocriet ziet zijn eigen hypocrisie toch niet.

Weet jij wel wat liefde is??

Op rethorische vragen geef ik geen antwoord.

Dat iemand zielsveel van zijn Schepper kan houden. Verlieft kan zijn op Zijn schepping. Dat is oprechte liefde.

Oh, en wie beoordeelt dat? Jij of jouw boekje? Iig riekt het mijns insziens naar napraterij.

Liefde tussen twee mensen is een genade van Hem. Hij is de Bron van alles.
groet, Mena

Aanname tot feit aan het verheffen?

Mena · Bericht door **Mena** » 17 nov 2005 02:03

ice_age schreef:
Mena schreef: Ikzelf ben bekeerd tot de islam, omdat ik mij er geheel in kon vinden. (levensstijl, omgang met mensen, spijswetten, spirituele ervaringen, etc.)

Joden en Christenen zijn mensen van het boek. Wel is belangrijk dat je in God gelooft en in al zijn profeten.
Er is maar 1 boodschap: Ken uw Meester.

Alleen God oordeelt.

groet, Mena
Hallo Mena,

Op welke leeftijd ben jij bekeerd tot de islam, en hoe ben je daarmee in aanraking gekomen. Is dat via de opvoeding door je ouders of ben jij op latere leeftijd zelf in aanraking gekomen met de islam, bijvoorbeeld via je echtgenoot of wie dan ook?

groeten,

frans

Ik ben bekeerd rond mijn zestiende. Dat is alweer een lange tijd geleden.

Het kwam eigelijk allemaal achter elkaar. Ik heb heel wat spiritituele ervaringen gehad.
God's aanwezigheid mogen ervaren. Heb geesten en de duivel gezien. In ben mij er eigenlijk in gaan verdiepen toen een islamitische vriend die ik heel erg mocht kwam te overlijden. Alles wat ik had meegemaakt werd bevestigd door de koran.
Toen ben ik mij er helemaal in gaan verdiepen en werd steeds nieuwsgieriger. Zocht ook steeds meer moslims op. Heb nu veel Marokkaanse, Turkse en Pakistaanse vrienden.

Mijn moeder is grieks en mijn vader is italiaans. Vaak denken mensen dat ik Marokkaanse ben. Vind het best zo. Mijn ouders vonden het eerst wel erg. Nu vinden ze het allemaal wel goed.
Het Midden-Oosten heeft altijd een bepaalde aantrekkingkracht gehad op mij.

groet, Mena

Elberfeld · Bericht door **Elberfeld** » 17 nov 2005 08:32

Mena schreef:
Elberfeld schreef:Niet om het een of ander, maar de vraagstellingen die Ifra neerlegde waren:

1. wat is er moeilijk aan hoofddoek?
en

2. Ik draag hoofdoek, maar voor?
En Mena's tekst, hoe intelligent ook geformuleerd, heeft vrij weinig met die vraagstelling te maken.

Want waar Ifra probeert duidelijk te maken waarom zij WEL een hoofddoek draagt, vraagt Mena zich af waarom je GEEN hoofddoek zou mogen dragen.

En dat is een hele andere discussie.
Dat is -geen- hele andere discussie. Dat is dezelfde discussie.

Iedereen heeft haar eigen motivaties. De een doet het omdat God het wil, dan ander omdat haar vriendinnen het doen..weer een ander omdat het moet etc.

De eerste dag na mijn komst in nederland heb ik mijn hoofddoek niet afgedaan. Dacht er zelf aan om het gewoon voor altijd op te houden.
Maar i.p.v een hoofddoek heb ik mijn haren kort laten knippen.
Ik begrijp waarom vrouwen een hoofddoek dragen.

Dus op de vraag: "Ik draag een hoofddoek, maar waarvoor?" is Mena's antwoord: Iedereen heeft haar eigen motivaties.

Is het heel erg als ik dat antwoord een beetje te gemakkelijk vind?

Maar goed, de discussie is inmiddels steeds verder losgezongen van het originele onderwerp naar de islam in het algemeen.

Jammer.