Die Zauberflöte

[Pensee]

GayaH,

Als je zo'n video maakt voor de openbaarheid die nota bene over schoonheid gaat dan is het minste wat je kunt doen je handen even wassen als je in de tuin hebt gewerkt. Wat een zwarte nagels! En dan nog met die vieze handel de hele tijd aan je gezicht zitten, als je nog geen puisten hebt zullen we wel snel verschijnen onder die laag rode poeder. Het is er vast niet eentje met een eigen salon.

[Tsjok45]

Pensée

>Met een"estheet" bedoelde ik in de context van mijn berichtje , iemand die graag de gegeven mooie dingen consumeert en apprecieert , maar tevens denkt dat uitsluitend zijn vermogen tot apprecieren en smaken van deze dingen haar/hem meteen in staat stelt om zelf mooie dingen te creeren .... Zoals je weet is creatie ( zoals Picasso al zei ) 99%procent zweten en 1% inspiratie en/of conceptontwikkeling .

Maar het is natuurlijk best mogelijk dat je iets belangrijks en waardevols hebt ontwikkeld ... ik ben er zelfs nieuwgierig naar

Maar
Pensee, het wordt tijd dat je jouw toegepaste "estetiek" (ik bedoel dus in de vorm van jouw zelf ontwikkelde therapie en waar je notabene geld schijnt voor te vragen ) presenteert en of ter bespreking stelt ... laat eventjes het overtolige spelletje verstoppertje spelen ... en zeg wat je werkelijk kwijt wilt ...rauw van de lever en recht voor de raap ....
Toon eerst maar eens aan dat er geen (bewust ) charlatanisme , woordsalades (of wat absurd gebrabbel , weliswaar in een wondermooie schrijfstijl ) in het spel is ... meer is het niet
Je hebt toch een inhoudelijke boodschap met je schrijfsels ? Daar vraag ik naar ...omdat ik dat interessant genoeg vind

Of misschien zit er een patent /copyright vast aan het resultaat van jouw intelectuele arbeid , waar je hier zit reklame voor zit temaken ?

OK ... toon aan dat ik volkomen verkeerd zit

God zal het je lonen ....


PS

1-
ik heb je toch al uitgelegd waarom ik s'nachts vorig antwoordje zat te schrijven ?
Om drie uur deze morgen was ik trouwens nog op weg naar huis , na een (volgens mij dan )welbestede vrijwillerswerkdag ...eentje die veel van mijn medemensen wist te verblijden zonder therapeutische bedoelingen en dito gage ....... probeer dat nu maar eens te snappen .....

2-
Ivo Niehe ( van skepsis ? ) schijnt een lokaal bekende figuur te zijn bij jullie, en bij jou ....
Wij hebben Betz en Van Bentheghem ...( en die ken jij ook ? )

3.- Misschien ga ik je nomineren voor de skeptische vijs
of voor de eerste prijs in de discipline van de muzikale zaag ...

- Beter lezen dus en/of een bril opzetten , alhoewel dat misschien minder esthetisch is ....Zolang ik geen antwoord krijg op mijn achterdochtige vragen ga ik aan dit topic niet teveel tijd meer besteden

Nog eventjes en het is definitief gezien
Aan jou om dat om te turnen ....

Maw
Het is bijna overmijdelijk geworden de " negeer knop" om te draaien

[Pensee]

Tjok,

Het is bijna ondoenlijk om te achterhalen welke associaties, bewust of onbewust, een rol spelen bij termen als verdedigen en ' vorm en inhoud '. Een nieuw metrisch of strofisch patroon is misschien gewenst om de hele handel te doorbreken. Ik zou nieuw materiaal willen gebruiken om je te verleiden in de kunst. Ik zou de ' Inventionen ' van Bach wel eens op een trompet voor je willen spelen als een onmiskenbaar voorbeeld van esthetische inventiviteit.

Aan de andere kant lijkt het uitvinden van de inhoud de zaken niet adequaat weer te geven. En zo je misschien al weet heeft inhoud met creativiteit te maken, met vruchtafwerpende prestaties die veel verder gaan dan het oppervlakkige performatieve.

De ' inventionen ' op trompet met enkel nog wat tromgeroffel zal weerstand bieden aan iedere verbale herformulering die jij hier ten toon spreidt als een veelvoud aan recursiviteit.
De bevruchting die de schoonheid uiteindelijk zal bepalen, de gerichte vorm van haar wonderbaarlijke uitvoeringspraktijk alsof ze voor die éne gelegenheid is uitgevonden, ze zullen naar voren komen in de diep violette tonen van dat wat jij oneerbiedig gekwaak noemt.

[Tsjok45]

verleiden in de kunst. ?

Ach wat .... verleiden is de kunst ....



Beste ,

35 jaar geleden speelde een eenhandige Nederlandse trompetiste( ene Iris waarvan ik de achternaam vergeten ben ) me al demonstratioef stukjes " inventionen " voor ___tsja de eerste de beste conservatorium leerling kan dat tegenwoordig al perfect doen en veel beter dan toen ____Uiteindelijk ging het erom dat Iris een overlevertje was en daardoor de aartsrivale van een knappe tubaspeelster -zangeres, tijds-en landgenote (ene Patricia waarvan ik de familienaam niet zal vernoemen ), en die zich later succesvol specialiseerde in het zingen van duitse liederen uit het expressionistische berlijnse cabaret van de jaren 30 ...

Ik heb het geheel van die rivales- strijd om de pupiter en stoeltje in diverse ensembles , van dichtbij meegemaakt ... eentje die zich wisselend afspeelde in Amsterdam en Gent ... met af en toe eens een auditie in London of Parijs ...
En ja hoor die "inventionen truuk" kwam ook steeds weer aan bod ... zelfs als het ging om een zitje
in een behangpapier-muziek groep ... ook de penis ladder werd beklommen wanneer het scheelde in het verwerven van dat begeerde postje , ( althans dat dachten ze ) ... ik begrijp dat wel ...

Kijk mama zelfs zonder handen ... maar wel zonder tanden als je op de bek gaat ...

Uitvoerkwaliteiten zoals jij dat noemt , zijn inderdaad slechts ( dikwijls heel erg mooie ___ toegegeven ____ ) verpakkingen .... Veel kinderen hebben soms meer aan de verpakking , de doos , dan aan het speelgoed dat erin zit
De vorm bepaald de inhoud en de inhoud bepaald de vorm ?

Het is bijna ondoenlijk ...

( die twee van elkaar te scheiden : net een siamese tweeling )
Neen ,
het is aandoenlijk dat het niet eens meer wordt geprobeerd en men steeds weer stront in juwelenkistjes tracht te stoppen

Echter
Je kan zelf 10 talen( of muzikale genres ) leren beheersen en daar briljante onzin in verkopen op een polyglotte manier ....maar het blijft onzin .....

Een nieuw metrisch of strofisch patroon is misschien gewenst om de hele handel te doorbreken.

Juist , dat zijn dan de nieuwe "inventionen "
maar dan krijg je meestal overtijdse ouwe wijn in nieuwe zakken

vruchtafwerpende prestaties die veel verder gaan dan het oppervlakkige performatieve.

OK
Wat zit er in jouw creatieve pak ( je kunde en jouw ervaringen ) ?
vertel eens wat over je vruchtafw<erpende prestaties ....
Wat is je leidmotiv anders dan overlevingsdrang en "woordjes-spielerijen " ?

[Maria]

Ongeveer parallel hieraan geschreven
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 86#p304111" onclick="window.open(this.href);return false;

Met als conclusie

Het doet me denken aan beeldende kunst, met op een nieuwe manier aangebrachte kleuren effecten, dat om die reden kunst genoemd wordt.
Geen enkele meerwaarde heeft in de vorm van inhoud en betekenis, dan om "kunst " te mogen heten dan het "vernieuwende".

Mijn conclusie over jouw conterfeitsels moet dan zijn:
Zolang ik kan genieten van deze "kunst" zal ik dat doen.
Als het me gaat vervelen zet ik het terzijde, want inhoudelijk is er niets.

[Pensee]

Je vraag naar mijn leidmotief neem ik serieus. Een groot verlangen laat mij inderdaad de barricaden bestijgen. We staan op de drempel van een wereldwijde cultuur met een hiërarchie van waarden die in toenemende mate beheerst wordt door de wetenschappen en hun technische toepassingen. Een voortdurende ontwikkeling omdat immers kennis kennis baart.

De oneindigheid, zo kenmerkend voor de god van Thomas van Aquino en Descartes wordt vervangen door de grenzeloosheid van de voorwaartse beweging. De exponent"ele mate waarin de wetenschap en technologie zich specialiseert, samen met de hoeveelheid gegenereerde informatie, zou wel eens tot een crisis kunnen leiden. Het gevolg zou wel eens een gigantische implosie kunnen zijn, een negatieve entropie omdat er zo ontzettend veel arrogante bluf is terug te vinden in dit beta circuit. Wetenschappers moeten gegevens corrumperen om aan de druk te ontkomen, er is geen houden meer aan.

Tenzij wij het evenwicht terug kunnen vinden tussen het absolute en het gehaaste relatieve.
Mocht je misschien denken dat het wel mee zal vallen met de implosie binnen de beta kringen dan wil ik je nog wijzen op een tweede gevaar. Namelijk dat de grenzen worden overschreden naar het intuïtieve, bijvoorbeeld door zich af te vragen wat er voor de oerknal was. Met deze berekende intuïtie neemt men een toevlucht tot een lege, zelfs ondermijnende conventie, waarmee niet valt te spotten zonder een prijs te betalen.

Ik maak me sterk voor een te herwinnen evenwicht. Een evenwicht dat mi te bereiken valt als men met een andere blik naar de wereld kijken kan en met een andere tongval kan spreken over verstrengeling van zulke essenti"ele zaken.
De taal van de architectuur en het industrie"ele ontwerp is in al haar elegantie en gedurfdheid een goed voorbeeld van. Daar bevinden zich de synapsen van de kunst in traditionele zin, de algebra van de ingenieur met een godsbeeld van Spinoza, de virtuositeit van de katholieke handwerksman
en het Steiner koffiemeisje. In deze symbiose hebben de scheidsmuren hun betekenis verloren.

Dat is het, waar het mij om gaat op het persoonlijke vlak. Wat niet wegneemt dat menselijke emoties als verrukking en verdriet.leed en uitbundigheid, liefde en haat om een vormgegeven expressie blijven vragen. En deze expressie in de gedaante van een medemens is van harte welkom in mijn salon. Mijn naastenliefde is naast mijn liefde grenzeloos. Genoeg over mijn passie, terug naar de werkelijkheid.

[Pensee]

Ik zal je niet proberen te beïnvloeden maar naar mijn bescheiden mening is elke vorm van kunst, of jij het nu een conterfeitsel (wat een kanjer van een woord, ik krijg er zin van in iets zoetigs) vindt of niet, is een creatie, een schepping. Als jij dat niets vindt, mijn zegen heb je, maar een creatie blijft het.

Wat ook kan is dat je de creatie chaotisch vindt opwellen uit het niets, als een soort tornado die om een doodse stilte heen kolkt. Toch schuilt er een rijke traditie achter bij boorbeeld Miltons ' tienduizend vadem diep' waarin satans zoektocht wordt beschreven naar de dichtstbijzijnde kust van de duisternis. Je kunt de hele handel opzij schuiven maar voor mij grenst elke creatie of schepping aan het licht.

In de rabbijnse exegese waar jij waarschijnlijk niets van wilt weten, wordt wel beweerd dat er 26 onvoldragen scheppingen zijn voorafgegaan aan degene die is vastgelegd. Voor mij heeft elke creatie al 'beginwaarde' in ieder geval deze mogelijkheid. Laatst zat Judith Herzberg bij Brands Boeken, met het geloof wilde ze niets te maken hebben maar ze houdt van taal dus zit ze op een exegese clubje waar ontdekt was dat het eerste woord van Genesis niet spreekt van het begin maar van één van de mogelijke beginnetjes. Fascinerend. Zoiets maakt elk konterfeitsel tot een mogelijk wonder.

[Pensee]

Mariakat,

[Maria]

Ik zal je niet proberen te beïnvloeden maar naar mijn bescheiden mening is elke vorm van kunst, of jij het nu een conterfeitsel (wat een kanjer van een woord, ik krijg er zin van in iets zoetigs) vindt of niet, is een creatie, een schepping. Als jij dat niets vindt, mijn zegen heb je, maar een creatie blijft het.

Waarom denk je dat ik dat niets vind?
Je hebt helemaal gelijkt, maar daarom is een creatie of een schepping nog geen kunst.

Wat ook kan is dat je de creatie chaotisch vindt opwellen uit het niets, als een soort tornado die om een doodse stilte heen kolkt. Toch schuilt er een rijke traditie achter bij boorbeeld Miltons ' tienduizend vadem diep' waarin satans zoektocht wordt beschreven naar de dichtstbijzijnde kust van de duisternis
Je kunt de hele handel opzij schuiven maar voor mij grenst elke creatie of schepping aan het licht..

Waarom zou ik die handel opzij schuiven?
Een creatie en een schepping en kunst is het.
Maar moet ik nu elke chaoot met Milton gaan vergelijken?

In de rabbijnse exegese waar jij waarschijnlijk niets van wilt weten,..........

Waarom zou ik daar niets van willen weten?

wordt wel beweerd dat er 26 onvoldragen scheppingen zijn voorafgegaan aan degene die is vastgelegd.

Dat wist ik niet.....
Waarom vertel je dat nu?
Om het chaotische tot uitdrukking te brengen?

Voor mij heeft elke creatie al 'beginwaarde' in ieder geval deze mogelijkheid.

Op z'n minst een mogelijkheid ......

Laatst zat Judith Herzberg bij Brands Boeken, met het geloof wilde ze niets te maken hebben maar ze houdt van taal dus zit ze op een exegese clubje .

Zit ze op een exegese clubje, omdat ze van taal houdt?
Verbazend....

waar ontdekt was dat het eerste woord van Genesis niet spreekt van het begin maar van één van de mogelijke beginnetjes

Echt?
Fascinerend.

Fascinerend. Zoiets maakt elk konterfeitsel tot een mogelijk wonder.

Een "mogelijk" wonder zeg je?
De Bijbel?

[Maria]

Ik schrijf zelden op deze manier.
Sorry, maar er schoot me wat in het verkeerde keelgat.
En dat is niet de eerste keer.
En ook niet de tweede keer.

[Fish]

Don't blame the messenger[/i][/b].

[/quote]


I don't!

Je hebt gelijk het was enigzins uit de context.

[Pensee]

Mariakat,

Het is mij te gecompliceerd om te reageren op al die brokjes. Mijn ideetjes zijn verpakt in de bijgeleverde context. Sterkte met je verkeerde keelgaatje, ik hoop dat er geen graatje in zit.

[Maria]

Misschien moet je dan maar helemaal niet reageren.
Lijkt me esthetischer.

[heeck]

. . . . dat je mijn bezigheden misschien het beste zou kunnen vergelijken met een voorleesmoeder die Schiller voor kinderen voorleest.

Pensee,

Dat vermoeden drong zich ook bij mij op met de associatie aan een "goedgesprekhoudster".
Die gesprekken/lezingen lijken zich niet te beperken tot een gesprek met een ander maar, gezien je geringe belangstelling voor wat een ander daarvan zou kunnen bevatten voor een groot deel ook met jezelf en naar een ander.

Je zal mijn gebrek aan belangstelling voor de zieleroerselen en associaties van een anonieme vertelster niet missen.

Wat door jou als methode werd binnengebracht heeft kennelijk zo weinig daarvan in zich dat die niet valt duidelijk te maken.

Roeland