Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door Jagang » 13 dec 2010 03:10

MNb schreef:Ik kan het filmpje niet zien want mijn internetverbinding is te traag.
Dat is het grootste probleem, denk ik.
Maar deugt met zo'n uitkomst de test wel? Om het eerlijk te doen moet de verwachte uitkomst (volgens de statistiek) 50% zijn. Hoe hoger of hoe lager, hoe groter de paranormale begaafdheid.
Een score van 1 uit 10 suggereert een negatieve correlatie: wat Ogilvie "telepathisch doorkrijgt" is precies tegengesteld.
Uit deze beschrijving krijg ik dus het gevoel dat Ogilvie er in is geluisd en de scholing mist om dat van te voren te doorzien. Niet dat ik medelijden met hem heb, integendeel. Ik hecht alleen - voorlopig - net zo weinig waarde aan deze test als aan telepathische claims.
Ik kan me voorstellen dat de (overigens summiere) beschrijving van Piet V je de indruk geeft dat er wellicht gerommeld is met de test, maar de test was als volgt.

Ogilvie zat in een geluiddichte kamer, en in de andere kamer zaten de ouders met een kind.
In die andere kamer stond ook een doos met tien speeltjes.
Wat Randi deed, was het kind telkens één van de tien speeltjes voorhouden, waarbij Derek Ogilvie in zijn afgezonderde positie langs "telepathische" weg moest kunnen aangeven welk speeltje het kind op dat moment werd voorgehouden.
Uiteindelijk kwamen alle speeltjes een keer langs. (Dus van een negatieve correlatie was geen sprake, aangezien er geen "tegenstellingen" waren)

Een score van tussen de 0 en 3 is statistisch gezien "normaal" te noemen, voor iemand die geen telepathische band heeft met het kind, en iets meer of minder "geluk" kan hebben.
En pas bij een score van 6 wordt de uitslag daadwerkelijk significant, en zou men een herhaling en/of uitbreiding van de test kunnen overwegen, om te zien of het patroon van hoge score's wordt vastgehouden.

En dán ben je wellicht wat op het spoor.

Maar het raden van tien speeltjes die allen één keer de revue passeren, zorgen voor een statistisch gemiddelde van precies één.
Ogilvie haalt dus precies de gemiddelde marge van de gokker.
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door lanier » 13 dec 2010 10:47

Randi had de test nog veel makkelijker kunnen maken door elk kind één speeltje voor te houden. Daarna had ieder kind Ogilvie moeten 'vertellen' welk speeltje hij/zij had gezien.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door Jagang » 13 dec 2010 12:44

Maar voor wie was de test dan gemakkelijker geweest?
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
lanier
Superposter
Berichten: 6153
Lid geworden op: 14 sep 2004 23:20

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door lanier » 13 dec 2010 12:52

Ogilvie zegt met babies te kunnen praten, dus dat was dan voor hem een eitje geweest.
Wat het probleem is met religie? De mens. Voor elke heilige lopen er 2 miljoen zondaars rond - Raymond Reddington

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door Berjan » 18 dec 2010 16:26

Ik kan me voorstellen dat de (overigens summiere) beschrijving van Piet V je de indruk geeft dat er wellicht gerommeld is met de test, maar de test was als volgt.

Ogilvie zat in een geluiddichte kamer, en in de andere kamer zaten de ouders met een kind.
In die andere kamer stond ook een doos met tien speeltjes.
Wat Randi deed, was het kind telkens één van de tien speeltjes voorhouden, waarbij Derek Ogilvie in zijn afgezonderde positie langs "telepathische" weg moest kunnen aangeven welk speeltje het kind op dat moment werd voorgehouden.
Uiteindelijk kwamen alle speeltjes een keer langs. (Dus van een negatieve correlatie was geen sprake, aangezien er geen "tegenstellingen" waren)

Een score van tussen de 0 en 3 is statistisch gezien "normaal" te noemen, voor iemand die geen telepathische band heeft met het kind, en iets meer of minder "geluk" kan hebben.
En pas bij een score van 6 wordt de uitslag daadwerkelijk significant, en zou men een herhaling en/of uitbreiding van de test kunnen overwegen, om te zien of het patroon van hoge score's wordt vastgehouden.

En dán ben je wellicht wat op het spoor.

Maar het raden van tien speeltjes die allen één keer de revue passeren, zorgen voor een statistisch gemiddelde van precies één.
Ogilvie haalt dus precies de gemiddelde marge van de gokker.
Dit is toch geen goede test? Stel dat die baby's er niks van begrepen, dan zou je telepathisch in contact kunnen staan tot je een ons woog, maar dan nog geen goed antwoord gegeven (of je moest gokken).

Want het was toch de bedoeling dat die baby's aan Oglivie VERTELDEN wat ze gezien hadden?
Niet dat ik zo iets geloof, maar een eerlijke kans is het ook niet, als ik het tenminste goed begrepen heb.

Gebruikersavatar
Jagang
Ontoombaar
Berichten: 11104
Lid geworden op: 27 jul 2009 00:22

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door Jagang » 18 dec 2010 16:34

Berjan schreef:Dit is toch geen goede test? Stel dat die baby's er niks van begrepen, dan zou je telepathisch in contact kunnen staan tot je een ons woog, maar dan nog geen goed antwoord gegeven (of je moest gokken).
Hoe groot is het begrip van een baby?
Wanneer Ogilvie zegt met baby's te kunnen communiceren, zal dat niet gaan met het telepathische equivalent van een gesproken taal.
De baby hoeft niets te begrijpen, maar heoft het speeltje alleen maar te zien.
Wanneer Ogilvie's claim kloppend zou zijn geweest, had hij de speeltjes gewoon moeten kunnen zien door de ogen van de baby, als het ware.

Vergeet niet dat Ogilvie bovendien zélf akkoord is gegaan met de test.
Hij had zelf kunnen zeggen: "Ja, maar zo werkt het niet. Heb je geen andere test?"
Dat heeft hij niet gedaan.
Want het was toch de bedoeling dat die baby's aan Oglivie VERTELDEN wat ze gezien hadden?
Niet dat ik zo iets geloof, maar een eerlijke kans is het ook niet, als ik het tenminste goed begrepen heb.
Baby's kunnen natuurlijk niet daadwerkelijk iets "vertellen", dus jouw versie van telepathisch contact lijkt me op voorhand al niet aan de orde.
Zelfs in theorie zou je niet verder komen dan een empathische/sensorische band.
(Ogen zijn van de laatste categorie)
‘Als mensen vandaag het geldsysteem begrijpen, dan breekt morgen de revolutie uit.'
Henry Ford

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door heeck » 19 dec 2010 20:31

Ali schreef:
MNb schreef: Een score van 1 uit 10 suggereert een negatieve correlatie: wat Ogilvie "telepathisch doorkrijgt" is precies tegengesteld.
Uit deze beschrijving krijg ik dus het gevoel dat Ogilvie er in is geluisd en de scholing mist om dat van te voren te doorzien. Niet dat ik medelijden met hem heb, integendeel. Ik hecht alleen - voorlopig - net zo weinig waarde aan deze test als aan telepathische claims.
Top analyse MNb! Compliments!

Groeten uit Holland.
Ali,
Binnen je soort ben je topkaliber!
r.

Mnb,
Was je echt serieus, of voer je Ali met de resultaten van je internetruis?
r.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door MNb » 21 dec 2010 22:32

Ja.
En de beschrijving van Jagang heeft me volledig tevredengesteld. Waarvoor dank. "Voorlopig" kan worden vervangen door "niet meer".
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door Ali » 22 dec 2010 00:22

heeck schreef: Ali,
Binnen je soort ben je topkaliber!
Hoe bedoelt u?

En tot welke soort behoor ik?

Gebruikersavatar
Fenomeen
Superposter
Berichten: 6024
Lid geworden op: 15 feb 2004 10:53
Locatie: Rotterdam

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door Fenomeen » 22 dec 2010 15:51

Heeck, ik heb de afdeling zweef (koffie klysma's zijn in momenteel) zover.
Ze gaan naar Gili.
Ze voelen al een beetje nattigheid. ;)
Poor is the man whose pleasures depend on the permission of another - Madonna

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door heeck » 22 dec 2010 19:50

Fenomeen schreef:Heeck, ik heb de afdeling zweef (koffie klysma's zijn in momenteel) zover.
Ze gaan naar Gili.
Ze voelen al een beetje nattigheid. ;)
Fenomeen,
Houdt deze dus achter de hand en speel die niet te snel uit:
http://articles.latimes.com/2010/dec/20 ... m-20101220
http://forum.fok.nl/topic/1577876

Een unisex-benadering voor het totaal reinigen van het zondige lichaam is ook aan te bevelen:
http://www.kwakzalverij.nl/1090/Colonhy ... g_is_onzin

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Deseo!
Forum fan
Berichten: 279
Lid geworden op: 18 dec 2008 19:36
Locatie: Fryslân
Contacteer:

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door Deseo! » 13 jan 2011 02:13

heeck schreef:Piet,

Ik ga me lekker laten vermaken door een doortrapte skepticus.
Misschien wel een CDeetje in de pauzeverkoop en nog wat aanleunen tegen goedgelovigen.
Verder geen hogere aspiraties.
Roeland, ik zal me ook laten vermaken. Tot aanstaande zaterdag.
P.T. Barnum: "There's a sucker born every minute". Stel jezelf de vraag: Ben ik er eentje van?
Sergeant Joe Friday (serie Dragnet): "All we want are the facts, ma'am". Ken jij daadwerkelijk de feiten?

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9566
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door heeck » 13 jan 2011 08:15

Perfect,
Laten we niet vergeten elkaar te herkennen!
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door PietV. » 13 jan 2011 12:49

heeck schreef:Perfect,
Laten we niet vergeten elkaar te herkennen!
Roeland
Gezellig broeders onder elkaar. Allebei een freethinker trui aan. Brengen jullie een verslag uit op deze plek.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Deseo!
Forum fan
Berichten: 279
Lid geworden op: 18 dec 2008 19:36
Locatie: Fryslân
Contacteer:

Re: Mentalist Gili:Char is een oplichter, Ogilvie gek of slecht"

Bericht door Deseo! » 13 jan 2011 22:14

PietV. schreef:
Gezellig broeders onder elkaar. Allebei een freethinker trui aan. Brengen jullie een verslag uit op deze plek.
Kan je die trui op tijd leveren? :D Ik zal mijn best doen, want ik heb namelijk twee meiden bij me [-o< .

@Roeland

Dat herkennen komt wel goed ;).
P.T. Barnum: "There's a sucker born every minute". Stel jezelf de vraag: Ben ik er eentje van?
Sergeant Joe Friday (serie Dragnet): "All we want are the facts, ma'am". Ken jij daadwerkelijk de feiten?

Plaats reactie