Freethinker.nl

Henk Vreekamp, predikant en theoloog schreef:Jezus heeft overwonnen, en de duivel zit aan de ketting. Toch kan hij nog erg dichtbij komen. Dat zie je in Urk. Is de geest eenmaal uit de fles, dan krijg je ´m er niet gemakkelijk meer in.'

EO's moraalridders:
http://www.eo.nl/programma/moraalridder ... e=11937330

Is dit nu een voorbeeld van een pesterijtje zoals die onder pubers zo vaak voorkomt,
maar in dit geval uit de hand loopt doordat mensen te veel waarde hechten aan de betekenis van een ritueel,religie en bijgeloof? Ik denk van wel.

Ik heb geen uitgebreide informatie over degenen die meededen aan het glaasje draaien,
maar uit eigen ervaring kan ik spreken van mensen die het als een spelletje zien/zagen en (spoiler)
het glaasje wel eens een beetje bijsturen naar de gewenste letters op het bord,
maar kan ik me ook nog goed herinneren dat een nietsvermoedende vrome gelovige de kamer binnen kwam en ik de paniek in zijn ogen al zag. Hij wist niet hoe snel hij moest wegkomen.

Ik heb begrepen dat er in dit geval sprake was van een zogenaamd medium i.p.v., of in aanvulling van een bord met letters, aangezien de verklaring dat één van hen sprak met "een vreemde stem", blijkbaar dingen zeggende die de dader hebben aangezet tot het steken met een mes, waarmee allereerst duidelijk mag zijn dat het niet ging om wat in de volksmond bekend staat als glaasje draaien per se, maar ook dat de potentie tot het doen van suggestieve volzinnen exponentieel toeneemt wanneer er een 'medium' in het spel is, met grotere kans op beïnvloeding en eventuele bewuste misleiding van goedgelovigen van dien. Ofwel: krijg je iemand met de typische ja/nee en spel-uw-naam-vragen die je kunt stellen aan de hand van een Ouidjiboard alleen op de kast?

Nogmaals: het gaat hier om ordinair puberaal pesten van meerdere 'media' (meervoud van medium) van een beïnvloedbare 'geest', heb ik een vermoeden.
Geen opgeroepen demonen, engelen en geesten om voor te waarschuwen om dit in de toekomst te voorkomen, of in het heden af te dekken, maar het opvoeden van goedgelovigen naar rationele volwassenheid.

Ik durf te stellen dat dit nu net een voorbeeld is van wat geloof met de hersenen kan doen.
Het appél van deze theoloog aan de Urkse gelovige gemeente om te prediken van de duivel,
is juist een stap terug van de ratio naar de tijd van heksenverbrandingen.

Er zijn hier geen kwade geesten in het spel, enkel bange gedachten.

Het ging niet om 1 keertje geesten oproepen, ze schijnen het al heel vaak te hebben gedaan, met hetzelfde groepje. Mede onder invloed van dit bijgeloof kunnen er dan rare situaties gaan groeien in zo'n groep.

Glaasje draaien of geesten oproepen ís gevaarlijk. Ongeacht er wel of geen sprake is van geesten.

Persoonlijk deel ik de mening dat zulke praktijken een deur openen tot het menselijke onderbewustzijn. En dat kan verkeerd uitpakken. Zo kennen we ook gevallen met mensen die een verkeerde trip kregen van LSD en daardoor rare dingen deden, soms met dodelijke afloop.

In het geval van Urk denk ik dat er sprake was van een tiener met psychotische wanen, wat uitmonde tot het doden van zijn vriend. Misschien hadden ze wel wat gebruikt en bleek de omgeving (een verlaten bos) en het spel (glaasje draaien) net die trigger die de desbetreffende dader deed doordraaien.

F001 schreef:Glaasje draaien of geesten oproepen ís gevaarlijk. Ongeacht er wel of geen sprake is van geesten.

Persoonlijk deel ik de mening dat zulke praktijken een deur openen tot het menselijke onderbewustzijn. En dat kan verkeerd uitpakken. Zo kennen we ook gevallen met mensen die een verkeerde trip kregen van LSD en daardoor rare dingen deden, soms met dodelijke afloop.

In het geval van Urk denk ik dat er sprake was van een tiener met psychotische wanen, wat uitmonde tot het doden van zijn vriend. Misschien hadden ze wel wat gebruikt en bleek de omgeving (een verlaten bos) en het spel (glaasje draaien) net die trigger die de desbetreffende dader deed doordraaien.

Wellicht was de dader een geboren schoft die nooit heeft willen deugen.

Dat denk ik niet. Ook jij zelf kan een psychose oplopen, delirant worden of zelfs dement en daardoor de meest rare dingen uithalen. Het is zo simplistisch een ander te veroordelen en uit te schelden.

F001 schreef:Dat denk ik niet. Ook jij zelf kan een psychose oplopen, delirant worden of zelfs dement en daardoor de meest rare dingen uithalen. Het is zo simplistisch een ander te veroordelen en uit te schelden.

Dat denk ik niet.

Nou, dan denk je dat toch gewoon niet.
De rest van je betoog is te weinig waard om op te reageren.

Wij weten de achtergronden en omstandigheden niet, dus veel kunnen we er niet over zeggen.

The Prophet schreef:Wij weten de achtergronden en omstandigheden niet, dus veel kunnen we er niet over zeggen.

Glaasje draaien doet het erg goed in christelijke kringen. Volgens mij is deze persoon gewoon geestesziek. En vormt het occulte verhaal een mooie kapstok. De psychose die overwonnen wordt met Jezus. In de eerste periode gonsde het van de verhalen dat dit een crime passionnel zou zijn. Ruzie om een vriendinnetje, waarbij de dader riep dat hij korte metten zou maken. En nu staan de predikanten te roepen dat het allemaal te maken heeft met hogere machten. Linea recta de TBS in en gewoon behandelen. En het bijgeloof even wegdenken rond iemands psychische gesteldheid.

The Prophet schreef:Wij weten de achtergronden en omstandigheden niet, dus veel kunnen we er niet over zeggen.

Jij kan er wellicht weinig over zeggen omdat jij een slecht schoftenherkenningsmechanisme hebt.
Je hebt de doodsbedreigingen al dagen voor de moord, de scheveningers werden omschreven als buitenstaanders met een tokkiementaliteit, van de oudere broer zijn er verhalen waarin hij met messen in andere mensen en dieren stak en de jongen zelf, de moordenaar dus!, had een aardige verzameling messen.
Daarbij, er zijn 47 messteken in de vermoorde jongen geteld.
Volgens mij een aardig beginnetje, wie gaat dit verder onderzoeken?

Cluny schreef: Volgens mij een aardig beginnetje, wie gaat dit verder onderzoeken?

De dominee niet. Die heeft zijn conclusie al getrokken. Geen DSM maar iemand die gestuurd werd door Satan. En Urk siddert en beeft.

Ik snap dit niet goed he?

Eerst wordt er beweerd dat de dader al veel eerder zei: "ik vermoord hem" en dat vanwege een vrouwtje waar ze beiden achteraan zaten.

Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat dat dingen bij de mens losmaakt (maar of moord daaronder valt hangt af van de persoon in kwestie).

En nu zijn er een paar die beweren dat ze glaasje gingen draaien en de media gelooft dat? Ik vind het gewoon een goede manier van de advocaat om onder een straf uit te komen. En in Urk is de dader ineens een "slachtoffer". Slim bekeken!

Berjan schreef:
En nu zijn er een paar die beweren dat ze glaasje gingen draaien en de media gelooft dat? Ik vind het gewoon een goede manier van de advocaat om onder een straf uit te komen. En in Urk is de dader ineens een "slachtoffer". Slim bekeken!

Het is ontzettend slim bekeken. De dader kan hierdoor op alle fronten scoren. Want niet hij heeft het gedaan maar een demon die bezit van hem nam. De exorcist in de vorm van een meelevende dominee kan hem redden. En voor de rechter heeft hij een excuus die minder laaghartig klinkt dan: "Die meid is van mij, en dat heb ik hem duidelijk gemaakt". En het ergste is dat de media hierin meegaan. Pagina grote koppen rond glaasje draaien en de gevolgen die dit mee kan brengen. Terwijl het gewoon draaide om hormonen en psychotisch gedrag van iemand waar een steekje los aan is.

Afgezien van of er in dit geval een geest opgeroepen is of niet is het ronduit gevaarlijk om zoiets "zomaar" te doen.
Overigens blijkt de Domheid van sbs weer als ze vervolgens een shot van tarotkaarten laten zien.

De schrijver boven mij vergeet dat "een steekje los " impliceert dat dat steekje ergens door losgetrokken is


Wat niet wegneemt dat je altijd voor je eigen daden verantwoordelijk bent.
Persoonlijk denk ik dat het ene feit als drogrede voor het andere gebruikt wordt, maar bewijzen heb ik daar niet voor.

De Urkse moraalriddersmoraal:
Als je in de geesten gelooft die het glaasje aansturen dan ben je ontoerekeningsvatbaar.
Geloof je daarentegen in een even onaantoonbare god, dan ben je wel toerekeningsvatbaar.
R.

Raven schreef: maar bewijzen heb ik daar niet voor.

Wat blijft er dan over: Een meisje Nellie waar beide jongens verliefd op zijn. Een Dirk Post die tegenover zijn vrienden opschept over het ombrengen van zijn concurrent. Dirk Post die moeite heeft om zich aan te passen na een verhuizing naar Urk. Wordt gepest en afwijkend gedrag vertoond. Dirk gaat met een mes naar het bos en steekt zijn concurrent dood. Hij bekend. En daarna komt er een verhaal rond glaasje draaien etc. De EO wijdt er uitvoerig aandacht aan. En dominees komen met waarschuwingen. Het eerste komt overeen met het aloude jaloerse beeld van de minnaar. Die niet kan verkroppen dat zijn grote liefde naar een ander vriendje kijkt. Gewoon ziek wordt van frustratie en buiten zichzelf iemand doodsteekt. De één doet het dmv het doorsnijden van een parachutekoord. De minder slimmen doen het gewoon recht toe tot rechtaan.