occultisme is geen new age

[F001]

Wat heeft 1V met dit onderwerp van doen?

[doctorwho]

Wat heeft 1V met dit onderwerp van doen?

dat is alleen voor "ingewijden" bekend

[F001]

[heeck]

Enige kans dat V1 terug opengesteld wordt?

Voor jou ook geen troost in het solipsisme.
De werkelijkheid is harder dan de solipsistische waarneming.
r.

[MNb]

Hede ten dage biedt de technologische vooruitgang ons die extra ogen en ogen die verder kunnen kijken dan onze vijfzintuiglijke wijze van waarneming. Kosmologie en de sub-atomaire deeltjesfysica legde al verborgen werelden bloot die eerder voor onze ogen gesloten bleek.

Dit is flauwekul. Waarnemingen in de kosmologie en de subatomaire deeltjesfysica worden nog altijd met de ogen gedaan. De enige ontwikkeling is dat tussen verschijnsel en visuele waarneming middels techniek een verdomd lange reeks van tussenstappen zit.
Wat doen experimentatoren aan het CERN in Geneve uiteindelijk? Foto's bekijken van botsingen - met hun ogen.
Idem dito voor de spectograaf.
Dit heeft nul komma niets met occultisme, buitenzintuiglijke flauwekul en de wetenschap van het ongeziene te maken.
Natuurkunde experimenten draaien er juist om om alles zichtbaar te maken (de paar uitzonderingen betreffen de andere zintuigen; scheikundigen gebruiken bv soms hun neus).

Ieder mens is zijn/haar eigen inwijder.

Dat mag best zo zijn, maar laat dan de natuurkunde erbuiten. Met deze opvatting kom je in dat vak niet verder dan de eerste klas middelbare school.

Of occultisme zweverig is of niet zal mij verder aan mijn zitvlak oxideren. Misbruik de natuurkunde niet voor je particuliere hobbies.

[cvr]

Occultisme wordt vaak ten onrechte in verband gebracht met paranormale zweverigheid of met new-age. Occultisme heeft ook niets van doen met magische praktijken. (wat louter een psychische aangelegenheid is) Occultisme is letterlijk de wetenschap van het ongeziene. Onderzoek naar datgene wat buiten onze beperkte vijfzintuiglijke waarneming valt. Hede ten dage biedt de technologische vooruitgang ons die extra ogen en ogen die verder kunnen kijken dan onze vijfzintuiglijke wijze van waarneming. Kosmologie en de sub-atomaire deeltjesfysica legde al verborgen werelden bloot die eerder voor onze ogen gesloten bleek. In feite spreek je dan over occultisme. Newton die de gevolgtrekking van de ongeziene kracht van de zwaartekrachtwerking bestudeerde zou je in principe een occultist mogen noemen. Dus occultisme is geen new-age vermaak en allesbehalve sektarisch te noemen.

Vanuit jouw definitie van occultisme zul je wel gelijk hebben.
Als ik van andere definities uitga behoort Newton absoluut niet bij de occultisten. Hoewel door vrijwel niemand begrepen in die tijd was er niets "geheims" aan voor zo ver ik weet.

Ik vind het helemaal niet vreemd dat men new age aan het occulte verbind met dien verstande dat new age volledig naar buiten treedt en dus niet occult is.
Occultus betekent verborgen en dan ging/gaat het bij occultisme echt niet over nog niet ontdekte zaken die met het oog of wat dan ook waarneembaar zijn maar clubjes met rituelen en een geheime filosofie, in het verborgenen, waar men niet zomaar binnen kon lopen.
Dan is het begrip sekte toch nog niet zo'n vreemde aanduiding vind ik.

mvg

[MNb]

Als ik van andere definities uitga behoort Newton absoluut niet bij de occultisten. Hoewel door vrijwel niemand begrepen in die tijd was er niets "geheims" aan voor zo ver ik weet.

Natuurlijk niet. Het viel allemaal openlijk na te lezen in Philosophiae Naturalis Principia Mathematica.

[Ali]

Als ik van andere definities uitga behoort Newton absoluut niet bij de occultisten. Hoewel door vrijwel niemand begrepen in die tijd was er niets "geheims" aan voor zo ver ik weet.

Natuurlijk niet. Het viel allemaal openlijk na te lezen in Philosophiae Naturalis Principia Mathematica.

Maar occultisme had wel Newtons belangstelling en hij praktizeerde dat.

[siger]

Occultisme heeft vandaag een andere betekenis dan in de tijd van Newton. Zo gaat dat met woorden.

In de middeleeuwen na Aquinas was het wetenschappelijke wereldbeeld mechanistisch, en de eerste beweger (de man met de queue) was God. Zo was men er van overtuigd dat een kanonbal voortgestuwd werd door de omringende lucht, en neerviel als die uitgewerkt was.

In de renaissance nam de wetenschap aan dat de natuur vol verborgen, dus letterlijk "occulte" krachten zat, tot groot ongenoegen van de kerk die daar de goddelijke macht door ondermijnd zag.

De vroeg-moderne wetenschap keerde terug naar het mechanicisme, tot opluchting van de kerk. Leibniz bijvoorbeeld verweet Newton dat die terug heidense occulte (dus verborgen) krachten invoerde, nl. de zwaartekracht.

Vandaag duidt "occultisme" op new age en andere charlatans.

[Ali]

Vandaag duidt "occultisme" op new age en andere charlatans.

Hoe kom je daar nu bij.

Da's alleen maar jouw interpretatie en van gelijkgestemden.

[Nietweten en Geweten]

Uit het stoffigste deel van mijn boekenkast haalde ik weer eens het door mij voor een paar gulden (ja enige tijd terug dus) aangeschafte boekje «Gezond Occultisme» (Amsterdam: Gnosis; oorspr. Sane Occultism) van Dione Fortune, dat thuishoort in de theosofische hoek.
Het eerste hoofdstuk "Wat is Occultisme?" begint met de volgende beantwoording van de titelvraag: Occult betekent 'verborgen'', en 'esoterisch - dikwijls als het synoniem ervan gebruikt - betekent 'voor de weinigen'. Deze beide samenvattend kan men concluderen, dat occulte wetenschap in feite is: een tak der wetenschap, die voor de 'menigte' verborgen en voor de 'enkelingen' gereserveerd is.
Het boekje wil de begripsverwarring rond 'occultisme' aanpakken die is ontstaan sinds madame Blavatsky de geheime leerstellingen van de oude Mysteriën openbaar stelde en iedereen met interesse in psychische verschijnselen met dit woord aan de haal ging. Fortune maakt daarom een onderscheid tussen de 'gezonde' occulte of 'gewijde' wetenschap van de theosofie en het "pseudo-occultisme met zijn psychisme van twijfelachtig gehalte, getheoretiseer-in-t-wilde-weg, en 'bewijzen' die de toets van het meest oppervlakkige onderzoek niet kunnen doorstaan". De 'gezonde' occulte wetenschap dringt door tot de gedachten van "de grote mystici en 'illuminati' wier werk de sporen draagt van eerstehands kennis van de bovenzintuiglijke gebieden", "De natuurwetenschap legt haar bewijzen voor aan de vijf fysieke zintuigen die ieder normaal menselijk wezen bezit; de occulte wetenschap doet, voor het oordeel, een beroep op zintuigen die men slechts zelden in menselijke wezens ontwikkeld vindt. De doorsnee-mens moet in occulte kwesties zijn oordeel baseren op 'aanwijzingen'. De occulte wetenschap is, evenals klassieke muziek, gereserveerd voor de enkelingen wier training en natuurlijke gaven hen in staat stellen ze te appreciëren. Zij is niet te benaderen voor materialisten omdat er geen gemeenschappelijke basis van uitgang is".

Fortune's theosofische onderscheid tussen occulte wetenschap en occulte pseudo-wetenschap zou vertaald naar onze tijd kunnen betekenen
dat new age een pseudo-occultisme is voor de spiritueel ingestelde doorsnee-mensen bij wie het bovenzintuiglijke waarnemingsvermogen niet, nauwelijk of slechts oppervlakkig is ontwikkeld en die in het wilde weg theoretiseren;
en
dat het 'gezonde' occultisme occultisme is voorbehouden tot de selecte groep enkelingen bij wie het bovenzintuiglijke zintuig, net als bij de grote mystici en verlichten uit de geschiedenis, volledig of verregaand is ontwikkeld en die hun geheime leerstellingen baseren op hun bovenzintuigelijke waarnemingen.

Persoonlijk distantieer ik me van zowel het 'gezonde' occultisme van een geestelijke elite van ingewijden op het mystieke pad als de new age/het 'pseudo'-occultisme van de spirituele massa doorsnee-mensen. Ik hou die distantie tbv het gezonde verstand (en geweten). Maar misschien draagt Fortune's eigentijds toegepaste onderscheid een steentje bij aan deze discussie. De vraag aan degenen die zich identificeren met het van new age onderscheiden occultisme is dan dus of ze zich willen uitlaten of ze persoonlijk de pretentie hebben te beschikken over het bovenzintuigelijke waarnemingsvermogen waarmee de geeste-lijke wereld kan worden aanschouwd en zich te begeven op het mystieke weg met het doel van verlichting.

[siger]

Vandaag duidt "occultisme" op new age en andere charlatans.

Hoe kom je daar nu bij.

Da's alleen maar jouw interpretatie en van gelijkgestemden.

Dan moet jij de wereld maar eens verrassen met occulte kennis of krachten. Laat eens wat zien, zou ik zeggen. Een klopgeest, een dansende tafel, of heb je iets anders in de aanbieding?

[siger]

Occult betekent 'verborgen'', en 'esoterisch - dikwijls als het synoniem ervan gebruikt - betekent 'voor de weinigen'. Deze beide samenvattend kan men concluderen, dat occulte wetenschap in feite is: een tak der wetenschap, die voor de 'menigte' verborgen en voor de 'enkelingen' gereserveerd is.

En dat is nu juist die tarotlezersonzin. Occult, in de wetenschapsgeschiedenis, betekent natuurlijk niet "voor ingewijden" het betekent "in het verborgene" in de simpele betekenis van onzichtbaar.

[Ali]

Vandaag duidt "occultisme" op new age en andere charlatans.

Hoe kom je daar nu bij.

Da's alleen maar jouw interpretatie en van gelijkgestemden.

Dan moet jij de wereld maar eens verrassen met occulte kennis of krachten. Laat eens wat zien, zou ik zeggen. Een klopgeest, een dansende tafel, of heb je iets anders in de aanbieding?

Nee simpelmans, te weten wat een begrip inhoudt is wat hier in het geding is. Als jij mij op mijn verzoek uitlegt wat wiskunde inhoudt, dan vraag ik jou toch ook niet om dan maar even het bewijs van Fermi uit de doeken te doen? Als bewijs voor de juistheid van jouw uitleg?

Occultisme is een verzamelbegrip voor verschillende praktijken en rituelen die zijn gebaseerd op veronderstelde esoterische kennis, gericht op de werking en beïnvloeding van transcendente (buitenzintuiglijke, bovennatuurlijke) krachten. Het woord occultisme komt van het Latijn occultus, dat verborgen betekent. Hoewel occulte kennis in oude tijden inderdaad verborgen (geheim) werd gehouden, heeft deze verborgenheid tegenwoordig vooral betrekking op de diepe geestelijke veronderstelde werkelijkheid die niet kan worden begrepen met het materialistisch ingestelde verstandelijke denken, dat ten grondslag ligt aan de moderne natuurwetenschappen.

Het woord occultisme wordt vaak in een bredere context gebruikt. In de theosofie en antroposofie wordt onder occultisme de esoterische wijsbegeerte verstaan. In het dagelijks spraakgebruik wordt occultisme ook wel als synoniem van esoterie gebruikt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Occultisme

[Nietweten en Geweten]

Siger, door die quote laat je lijken dat het mijn definitie is en niet de definitie van D.Fortune en van de theosofie.

En dat is nu juist die tarotlezersonzin. Occult, in de wetenschapsgeschiedenis, betekent natuurlijk niet "voor ingewijden" het betekent "in het verborgene" in de simpele betekenis van onzichtbaar.

Blijkbaar ontgaat het je dat occult in 'de simpele betekenis van onzichtbaar' hetzelfde is als datgene wat onzichtbaar is voor de 5 fysieke zintuigen en wat wordt 'gezien' in een bovenzintuiglijke of bovennatuur-lijke geestelijke ervaring van een select groepje mensen. Dat voor de fysieke zintuigen onzichtbare heette in de mysteriecultussen van het oude Griekenland het 'mysterion' waarin de cultusdeelnemers in de derde fase van 'epopteia' (of 'teleosis') werden ingewijd en waarover ze het zwijgen moesten bewaren tov niet-ingewijden omdat het niet was uit te leggen aan wie het niet had gezien. Van dit 'mysterion' is vol-gens de godsdienstwetenschap (van oa M.Eliade) het woord mystiek afgeleid. De driestadiënweg in de oudgriekse mysteriën was een trapsgewijze inwijding in een mysterie en werd door Plotinus gebruikt in zijn beschrijving van de mystieke weg naar de aanschouwing van het Ene/Goede, de mystieke eenheids-ervaring die de grondlegger van het neoplatonisme in zijn beschrijving ook aanduidt als een 'inwijding in een mysterie'. Dit is geen tarotlezersonzin maar de geschiedschrijving door de godsdienstwetenschap van het historische ontstaan van de westerse mystiek.