pantheïsme en moraal

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
jo12ver
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 03 sep 2009 11:58

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door jo12ver » 22 mei 2010 11:57

groetjes,
siger schreef:Een vader heeft (zonder twijfel als kasteverplichting) zijn twaalf jaar oude zoon Svetaketu weggezonden om voor priester te studeren. Als de zoon twaalf jaar later terugkeert als volwassene, kent hij alle hymnen en rituelen uit het hoofd. Maar tot zijn ontzetting zegt zijn vader hem dat hij niets anders geleerd heeft dan woorden, en dat er een veel krachtiger kennis bestaat dan die van de priesters.
en de moraal van dit verhaal.
men kan zoveel kennen inzake samenlevingsnormen als maar mogelijk is, gesprcialiseerde professoren
en andere, maar het grote verband met het dagelijks leven missen.
een simpel voorbeeld : men kan de verkeersregels van buiten kennen, maar wanneer men deelneemt
aan het verkeer, delen van of al deze regels aan zijn laars lappen.
het gezegde : luister naar mijn woorden maar zie niet naar mijn daden, is ethisch onverantwoord dus.

:wink:
onze vrijheid is het stukje vrijheid van anderen dat door hen word afgestaan.

Gebruikersavatar
jo12ver
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 03 sep 2009 11:58

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door jo12ver » 22 mei 2010 21:18

groetjes,
appelfflap schreef:ach,
net zoals agnosticisme is heel dat pantheismeverhaal mij absoluut niet duidelijk.

pantheisme is, grosso modo gesteld, een idee dat zegt dat alles goddelijk is. tsja, alles god noemen en dan bestaat god natuurlijk. in hoever de termen "god" en "goddelijk" dan nog enige inhoud bezitten is mij niet duidelijk en mij lijkt het vooral op woordspelletjes aan te komen.
inderdaad lijkt dat allemaal op een ongelovige hond die zichzelf niet ongelovig durft noemen.
welke ongelovige hond. die door de moslims bedoeld word, die door christelijken bedoeld word, die
door boeddhisten bedoeld word, die door....... bedoeld word ???

ik hoef mezelf geen ongelovige te noemen. als pantheïst ben geen lid van een kerk of kerkgemeen-
schap, integendeel zelfs je word er, inderdaad,als een hond buitengeschopt.

laat je taalgebruik een les in moraal zijn. dat je deze termen gebruikt duid op een laag zelfrespect
van de gebruiker.
of was het de bedoeling eenieder te laten weten dat je moraal met immoreel gelijksteld.

:wink:
onze vrijheid is het stukje vrijheid van anderen dat door hen word afgestaan.

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door Ali » 22 mei 2010 21:27

jo12ver schreef: of was het de bedoeling eenieder te laten weten dat je moraal met immoreel gelijksteld.

:wink:
:wink:

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door Joe Hn » 22 mei 2010 21:31

Groetjes!
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
jo12ver
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 03 sep 2009 11:58

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door jo12ver » 22 mei 2010 21:48

groetjes,
Joe Hn schreef:Haia,
Een dik boek vol woorden en zinnen. Leestekens ook. Zin en het tegendeel
daarvan.
wel, wel.
intrigantje spelen.
de teksten inzake het pantheïsme zijn klaar en duidelijk.
wil je ze niet verstaan, wel zeg dat dan, in plaats van je te verbergen
achter je zoetgevooisde tekst.
pantheisme is buiten een geloven in iets, ook een voortdurende zoektocht.
wanneer ik teksten aanhaal die ogenschijnlijk, of werkelijk, tegenstrijdig zijn, zijn dat
meestal tekenen dat ik me of niet, of juist wel met deze tekst akkoord verklaar.
JoeHn schreef: Alles werd letterlijk overhoop gehaald. Niets bleef zoals het was,
wanneer men de waarheid zoekt, stelt men vele vragen. dat die vragen tegenstellingen oproepen
is toch niet echt een probleem, het probleem is geen antwoord te vinden.
een antwoord dat de aan de mensen gekende wetenschap iets toevoegd.
het vergelijken van verschillende opinies.

dat de moraal van een mens afhangt van vele factoren is volgens mij voor
iedereen duidelijk.
dus,

:wink:
onze vrijheid is het stukje vrijheid van anderen dat door hen word afgestaan.

Gebruikersavatar
Ali
Banned
Berichten: 2910
Lid geworden op: 20 sep 2008 01:58

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door Ali » 22 mei 2010 22:09

jo12ver schreef: wel, wel.
intrigantje spelen.
:wink:

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door Joe Hn » 23 mei 2010 03:04

Waarschijnlijk begrijp ik het pantheïsme niet zo goed.
Ik bedoel dat de inhoud ervan mijn pet te boven gaat
op zijn minst. Het lijkt erop, dat ik gewoon niet begrijp
wat je met "alles" bedoeld ... want, "alles" zal toch
zeker wel jou en mij, en behalve die twee ook nog
alle dieren en planten .... daarnaast de zee en de lucht
en de aarde en alle goden en eigenlijk alles wat er is, zijn?
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
Leegte
Forum fan
Berichten: 136
Lid geworden op: 01 feb 2010 13:11

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door Leegte » 23 mei 2010 09:09

Het interessante is dat pantheisten met het woord God enerzijds een comfortabele, niet voor rede vatbare uitspraak willen doen, maar tegelijkertijd ongemerkt aan allerlei vragen vastkleven, dat enerzijds op een of andere manier:

- alles, zowel datgene wat een bewustzijn heeft als dat wat het niet heeft, gevuld moet zijn met een goddelijk plan, of een goddelijke intentie. Alles wat gebeurt kun je terugvoeren op God.
- er een goddelijke agens alom aanwezig is, in alles wat wij kunnen waarnemen en alles wat we kunnen voelen en denken.

-maar aan de andere kant dat die God geen geboden of verboden heeft, geen wil en geen definieerbare karakteristieken.

Het woord God wordt dan op zijn minst problematisch. Waarom niet spreken van Dao (en nee ik ben geen Daoïst), het Al, of de Natuur met hoofdletter? Ben je ook gelijk af van het bewustzijnsvraagstuk. Met andere woorden, wat behelst de pantheïstische God inhoudelijk wat die andere drie aanduidingen niet hebben?
Master Eastwall aked Zhuangzi:

"What we call the Tao-where does it exist?"
"There is no place it does not exist", Zhuangzi replied. "Why don't you wander with me," he asked companionably, "to the Palace of Nothing-At-All"?

Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door CXT » 23 mei 2010 09:18

jo12ver schreef:er is echter een verschil, velen willen of het bestaan van god niet (h)erkennen, anderen
willen de pantheïst afdoen als een ketter.
Bij het pantheïsme valt het bestaan van God niet te erkennen, want God is in principe de Natuur. Je zult niemand het bestaan van de Natuur horen ontkennen. Er zijn wel mensen die het nutteloos vinden om de Natuur God te noemen of het als zodanig te zien.

Het pantheïsme kent dus ook geen 'verheven moraal' of iets van dien aard, want wat de mens ook doet hij zal altijd Natuur blijven. Of de mens de aarde nu onderhoudt of vergiftigt, het is en blijft Natuur (ofwel God). Dus ook hier heeft pantheïsme geen voorsprong op atheïsme. Pas wanneer je het begrip Natuur gaat vernauwen tot dat wat oorspronkelijk was, sluit je de mens erbuiten en zijn de daden van de mens onnatuurlijk en moet de mens wél verantwoordelijkheid dragen over de natuur. Maar op die manier is er geen sprake meer van pantheïsme.

En toch ben ik voor een pantheïstische visie. Niet om God te behouden, maar om de eeuwige ontwikkeling van de Natuur (in ruime zin) te benadrukken. Waar het ook begon, het gaat al lange tijd door. Het één leidt tot het ander en daaruit zijn wij voortgekomen. Het geeft geen moraal, maar wel een indruk van onze plaats in het geheel. Een geromantiseerd determinisme wellicht?
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black

Gebruikersavatar
Leegte
Forum fan
Berichten: 136
Lid geworden op: 01 feb 2010 13:11

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door Leegte » 23 mei 2010 09:38

CXT schreef:
Bij het pantheïsme valt het bestaan van God niet te erkennen, want God is in principe de Natuur. Je zult niemand het bestaan van de Natuur horen ontkennen. Er zijn wel mensen die het nutteloos vinden om de Natuur God te noemen of het als zodanig te zien.
Hier zit het 'm. Er bestaat voor ons geen natuur buiten onze perceptie van de natuur, buiten onze ervaringen in de natuur , buiten ons denken over de natuur. Van objectiviteit t.a.v. natuur kan zo geen sprake zijn. Wij zijn er een pietluttig deel van, en toch oordelen we over het geheel met onze bril op.

Waar de natuur ons ontzag oplevert, zal het ons ertoe verleiden om het God te noemen. Want tja, wat mooi en/of onbegrijpelijk is, dat moet toch wel een hoger iets voorstellen. Dus is het God. Toch?.... :)
Master Eastwall aked Zhuangzi:

"What we call the Tao-where does it exist?"
"There is no place it does not exist", Zhuangzi replied. "Why don't you wander with me," he asked companionably, "to the Palace of Nothing-At-All"?

Gebruikersavatar
jo12ver
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 03 sep 2009 11:58

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door jo12ver » 23 mei 2010 11:16

groetjes,
Leegte schreef:Het interessante is dat pantheisten met het woord God enerzijds een comfortabele, niet voor rede vatbare uitspraak willen doen, maar tegelijkertijd ongemerkt aan allerlei vragen vastkleven,
reeds vanaf het begin heb ik de letterkombinatie g o d gebruikt om de samenstellende natuur (in zijn gehele universum die dan ook nog eens oneindig is) gelijk te stellen met de almachtige kracht, waar wij mensen deel van uitmaken, die alles van de natuursamenbind, en geen onderdeeltje appart, wie nietvan de letterkombinatie g o d houd geeft maar een andere lettekombinatie op.
leegte schreef: dat enerzijds op een of andere manier:
- alles, zowel datgene wat een bewustzijn heeft als dat wat het niet heeft, gevuld moet zijn met een goddelijk plan, of een goddelijke intentie. Alles wat gebeurt kun je terugvoeren op God.
- er een goddelijke agens alom aanwezig is, in alles wat wij kunnen waarnemen en alles wat we kunnen voelen en denken.
och, wat geeft het, je moet iets een naam geven ander verstaan een aantal mensen je niet.
de goddellijke intentie die je zo nauw aan het hart schijnt te liggen, en daar storend werkt, is de natuur
in al zijn aspecten.
neen, niet in alles wat we voelen en denken, dat is de enge (letterlijk en figuurlijk) benadering.
ook alles wat we ons niet kunnen voorstellen,maar wel tot het universum behoort, kan en word door het
pantheïsme als mogelijkheid ingebouwd.
vele zaken die nu als vaststaand bekend zijn zullen door de natuurlijke evolutie veranderen, vele zaken
die nog niet "gezien" zijn, zijn nu aanwezig, of moet ik nog eens verwijzen naar copernicus, keppler, en de laatste bekende proeven die het bestaan van quarks aantonen, quarks die reeds lang theoretis bekend waren.
leegte schreef: -maar aan de andere kant dat die God geen geboden of verboden heeft, geen wil en geen definieerbare karakteristieken.
Het woord God wordt dan op zijn minst problematisch. Waarom niet spreken van Dao (en nee ik ben geen Daoïst), het Al, of de Natuur met hoofdletter? Ben je ook gelijk af van het bewustzijnsvraagstuk. Met andere woorden, wat behelst de pantheïstische God inhoudelijk wat die andere drie aanduidingen niet hebben?
een god die geen geboden of verboden heeft. ja daar kan ik inkomen.
engelen en duivels bestaan niet, tenzij de eigengevormde.
goed en kwaad, waarom laat 'god' dit sterfgeval toe, deze oorlog toe, dit uitbuiten toe.
eenvoudig omdat wij ( als deel van de natuur, als het universum ) dat toelaten.
een aarbeving is de natuur, weinig tegen te doen, vulkanen, zwarte gaten, enz.... idem.
maar zoals nu de nieuwe oliecatastrofe bij louisinana heeft als oorzaak de menselijke
moraal, een moraal die onverantwoord geldgewin vooropsteld.
de letterkombinatie g o d is problematisch geworden doordat door de eeuwen heen, met de kennis
van de betreffende periode en de ingesteldheid van de interpretator, dit woord voor alles en nog
wat gebruikt is, behalve voor de feitelijke zin. denk even en je komt tot het pantheïsme.
het eigentijdse, want ook de leer van het pantheïsme is door de eeuwen aangepast naargelang
kennis en wetenschap vorderden. de basis is gelukkig hetzelfde gebleven.

:wink:
onze vrijheid is het stukje vrijheid van anderen dat door hen word afgestaan.

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door Joe Hn » 23 mei 2010 11:47

jo12ver schreef: een aarbeving is de natuur, weinig tegen te doen, vulkanen, zwarte gaten, enz.... idem.
maar zoals nu de nieuwe oliecatastrofe bij louisinana heeft als oorzaak de menselijke
moraal, een moraal die onverantwoord geldgewin vooropsteld.
Puur natuur. Gewoon de bedoeling. Dus, goddelijk. Alles, eigenlijk. Niet?
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
jo12ver
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 03 sep 2009 11:58

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door jo12ver » 23 mei 2010 22:03

groetjes,
Joe Hn schreef:Waarschijnlijk begrijp ik het pantheïsme niet zo goed.
Ik bedoel dat de inhoud ervan mijn pet te boven gaat
op zijn minst. Het lijkt erop, dat ik gewoon niet begrijp
wat je met "alles" bedoeld ... want, "alles" zal toch
zeker wel jou en mij, en behalve die twee ook nog
alle dieren en planten .... daarnaast de zee en de lucht
en de aarde en alle goden en eigenlijk alles wat er is, zijn?
je verstaat het wel.
begrijpen is iets wat je doet wanneer je de argumenten ernstig neemt.
de inhoud is bevattelijk en eenvoudig :
- er is geen overheersende godheid.
- het begrip god is te gebruiken - ondanks alle misbruik - omdat het,
het "al" weergeeft. en inderdaad ik, jij, zij, wij maken deel uit van
dat al.
- alle goden : wat een larie. wanneer er iets god kan genoemd worden
is dat het totaal van alle delen, van het totaal van de oneindige
natuur en dat is één.

Joe Hn schreef: jo12ver schreef:een aarbeving is de natuur, weinig tegen te doen, vulkanen, zwarte gaten, enz.... idem.
maar zoals nu de nieuwe oliecatastrofe bij louisinana heeft als oorzaak de menselijke
moraal, een moraal die onverantwoord geldgewin vooropsteld.

Puur natuur. Gewoon de bedoeling. Dus, goddelijk. Alles, eigenlijk. Niet?
zoals hierboven maak je het jezelf veel te moeilijk, willens nillens ????
de moraal, in bovengenoemd voorbeeld, is de drang naar onverantwoord geldgewin.
een eigenschap die in de dagelijkse levenshouding van een aantal personen zit.
vraag is, in dit topic, is deze houding aangeboren, door opvoeding bijgebracht, of door
zelfontwikkeling ontspoort.
vraag is, zijn er regios (van welke aard dan ook) waar deze eigenschap normaal is of mogen zijn.
vraag is, voor jou dan toch, hoort dit ook tot het al ?

in ieder geval is nooit iets "de" bedoeling. natuurkachten zijn in heel het universum
aanwezig, maken alzo inderdaad deel uit van de natuur, het gehele pantheïstisch
in een notendop.

:wink:
onze vrijheid is het stukje vrijheid van anderen dat door hen word afgestaan.

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door Joe Hn » 23 mei 2010 22:13

Wat is het verschil tussen alles en god?
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

MNb
Diehard
Berichten: 1308
Lid geworden op: 23 mei 2010 14:17

Re: pantheïsme en moraal

Bericht door MNb » 24 mei 2010 06:00

Ja, dat wil ik ook weten.
Joe Hn schreef:Waarschijnlijk begrijp ik het pantheïsme niet zo goed.
Ik bedoel dat de inhoud ervan mijn pet te boven gaat op zijn minst.
Ik evenmin en mij ook. Ik heb altijd de grootste problemen met Spinoza gehad. Hij is ongetwijfeld heel sympathiek, zijn belangrijkste werk is van atheïsme beschuldigd, maar wat nou de toegevoegde waarde is om de natuur, het al, of het alles goddelijk te noemen is me altijd ontgaan.
Komt waarschijnlijk door mijn beperkte atheïstische voorstellingsvermogen.
Ik geloof niet. In Spanje slaan alle 22 spelers een kruisje voordat ze het veld opkomen, als het werkt, zal het dus altijd een gelijkspel worden.

Johan Cruijff

Plaats reactie