Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 11 jun 2010 15:08
OK, maar mag ik het ook weten?Joe Hn schreef:Lijkt me duidelijk.
Freethinker.nl
Het is een teken van een ontwikkelde geest om met een gedachte te kunnen spelen zonder die te accepteren. Aristoteles
https://www.freethinker.nl/forum/
pantheïsme en moraal
Pagina 10 van 10
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 11 jun 2010 17:54
Sorry, sarcasme-smiley vergeten .... 
p.s. Een duidelijke jo12ver is zoiets als droog water.
p.s. Een duidelijke jo12ver is zoiets als droog water.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 11 jun 2010 18:33
Of zo iets als een jolige hen die nooit aan de leg is geraakt.Joe Hn schreef:Sorry, sarcasme-smiley vergeten ....
p.s. Een duidelijke jo12ver is zoiets als droog water.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 11 jun 2010 23:53
groetjes,
ben, mag hij zich eens wassen met dat droog water. dan kent hij het
verschil tussen willen begrijpen en kunnen begrijpen.
en ali, een jolige hen die nooit aan de leg is geraakt ?
ken je ook zuurpruimhennen die nooit aan de leg zijn geraakt ?
als je dan toch bezig bent kan je er nog een paar soorten bij verzinnen.
door siger » 21 mei 2010 09:35
Ik noem mezelf niet langer een vrijdenker.
Vrijdenkers huldigen hun eigen dogma's als universeel determinisme, het gedehumaniseerd mensbeeld etc...
wel siger wat is het nu ? hier het ene en daar het andere standpunt.
beslis eens.
de moraal : wees op je hoede voor mensen.
ze zijn zo wispelturig mijnheer !!!
droog ijs ken ik, droog water niet. wanneer joe hn vind dat ik onbegrijpelijkAli schreef:Of zo iets als een jolige hen die nooit aan de leg is geraakt.Joe Hn schreef:Sorry, sarcasme-smiley vergeten ....
p.s. Een duidelijke jo12ver is zoiets als droog water.
ben, mag hij zich eens wassen met dat droog water. dan kent hij het
verschil tussen willen begrijpen en kunnen begrijpen.
en ali, een jolige hen die nooit aan de leg is geraakt ?
ken je ook zuurpruimhennen die nooit aan de leg zijn geraakt ?
als je dan toch bezig bent kan je er nog een paar soorten bij verzinnen.
even naar een ander topic :siger schreef:jo12ver schreef:
bijvoorbeeld @siger stop niet met denken en wees vrij
in dat denken.
???
door siger » 21 mei 2010 09:35
Ik noem mezelf niet langer een vrijdenker.
Vrijdenkers huldigen hun eigen dogma's als universeel determinisme, het gedehumaniseerd mensbeeld etc...
wel siger wat is het nu ? hier het ene en daar het andere standpunt.
beslis eens.
de moraal : wees op je hoede voor mensen.
ze zijn zo wispelturig mijnheer !!!
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 12 jun 2010 00:28
Ach jo12, wat dunkt ge, zou er naar Joe Hen ooit een haan kraaien?jo12ver schreef: en ali, een jolige hen die nooit aan de leg is geraakt ?
ken je ook zuurpruimhennen die nooit aan de leg zijn geraakt ?
als je dan toch bezig bent kan je er nog een paar soorten bij verzinnen.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 12 jun 2010 01:40
Wat is mijn standpunt hier? Ik hoop dat nog altijd van jouw te vernemen.jo12ver schreef:wel siger wat is het nu ? hier het ene en daar het andere standpunt.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 18 jun 2010 12:29
groetjes,
sfeer uitstijgen om echt vrij te zijn.
dit is in feite een asociaal iets, maar het kan niet anders.
de huidige morele geboden ons vanaf onze jeugd opgelegd, dienen aan kant te worden gezet.
het is de kunst die kracht te ontwikkelen om boven alle regels en regeltjes te stijgen.
het vrije denken kan leiden tot resultaten de de mensen angst aanjagen, er zullen zaken boven
komen die de mens nog niet begrijpt.
wanneer ik dit vertaal naar het pantheïsme, is er de gedachte dat een berg op de aarde, een
zwart gat in het heelal, om enkele voorbeelden te geven, gelijkgesteld worden aan ons
kleine mensjes, die opgevoed zijn met het idee dat zij de heersers van het heelal zijn.
wat een teleurstelling.
vandaar dat vele mensen afhaken om terug de zekerheid te kiezen van de eeuwige vrede,
op welke manier dan ook.
ik hoop dat je, je voorrecht vrij te denken niet afgeeft om deze zekerheid te bekomen,
omwille van de angst die soms tevoorschijn komt bij het doordenken over een bepaalde
materie.
het is aan een aantal mensen gegeven boven de dagdagelijke filosofie te staan.
zonder pretentie, zonder macht. maar zoekend.
nogmaals vrij denken is mogelijk, ondanks onze morele omgevingssfeer, ondanks
alle tegenwerkingen van de gevestigde instellingen.
mensen die gelukkig zijn in de door hen gekende moraal, opgelegd door kerk, omgeving,
of andere, denken enkel vrij in een hoekje, en ook zij menen vrij te kunnen denken.
het tegendeel is waar, maar wanneer ze daar gelukkig mee zijn, kan ik enkel mijn
verhaal vetellen, het verhaal van het pantheïsme.
vrijheid van denken is slechts weggelegd voor weinig mensen. men moet boven de opvoedings-siger schreef:Wat is mijn standpunt hier? Ik hoop dat nog altijd van jouw te vernemen.jo12ver schreef:wel siger wat is het nu ? hier het ene en daar het andere standpunt.
sfeer uitstijgen om echt vrij te zijn.
dit is in feite een asociaal iets, maar het kan niet anders.
de huidige morele geboden ons vanaf onze jeugd opgelegd, dienen aan kant te worden gezet.
het is de kunst die kracht te ontwikkelen om boven alle regels en regeltjes te stijgen.
het vrije denken kan leiden tot resultaten de de mensen angst aanjagen, er zullen zaken boven
komen die de mens nog niet begrijpt.
wanneer ik dit vertaal naar het pantheïsme, is er de gedachte dat een berg op de aarde, een
zwart gat in het heelal, om enkele voorbeelden te geven, gelijkgesteld worden aan ons
kleine mensjes, die opgevoed zijn met het idee dat zij de heersers van het heelal zijn.
wat een teleurstelling.
vandaar dat vele mensen afhaken om terug de zekerheid te kiezen van de eeuwige vrede,
op welke manier dan ook.
ik hoop dat je, je voorrecht vrij te denken niet afgeeft om deze zekerheid te bekomen,
omwille van de angst die soms tevoorschijn komt bij het doordenken over een bepaalde
materie.
het is aan een aantal mensen gegeven boven de dagdagelijke filosofie te staan.
zonder pretentie, zonder macht. maar zoekend.
nogmaals vrij denken is mogelijk, ondanks onze morele omgevingssfeer, ondanks
alle tegenwerkingen van de gevestigde instellingen.
mensen die gelukkig zijn in de door hen gekende moraal, opgelegd door kerk, omgeving,
of andere, denken enkel vrij in een hoekje, en ook zij menen vrij te kunnen denken.
het tegendeel is waar, maar wanneer ze daar gelukkig mee zijn, kan ik enkel mijn
verhaal vetellen, het verhaal van het pantheïsme.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 18 jun 2010 12:35
Daarmee weet ik nog altijd niet hoe ik "hier het ene en daar het andere standpunt" inneem. Ik ga er nu maar van uit dat dat een loze bewering was.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 18 jun 2010 21:08
groetjes,
lees maar eens na wat er staat onder "agnostisme, atheïsme en vrijdenken", het topic
"niet langer een vrijdenker", tegenover wat hier behandeld wordt.
neen, zo kom je er niet vanaf.siger schreef:Daarmee weet ik nog altijd niet hoe ik "hier het ene en daar het andere standpunt" inneem. Ik ga er nu maar van uit dat dat een loze bewering was.
lees maar eens na wat er staat onder "agnostisme, atheïsme en vrijdenken", het topic
"niet langer een vrijdenker", tegenover wat hier behandeld wordt.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 19 jun 2010 09:34
Ik zie geen tegenspraak, en als jij ze niet kan aanwijzen zijn we klaar.jo12ver schreef:groetjes,
neen, zo kom je er niet vanaf.siger schreef:Daarmee weet ik nog altijd niet hoe ik "hier het ene en daar het andere standpunt" inneem. Ik ga er nu maar van uit dat dat een loze bewering was.
lees maar eens na wat er staat onder "agnostisme, atheïsme en vrijdenken", het topic
"niet langer een vrijdenker", tegenover wat hier behandeld wordt.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 19 jun 2010 11:42
groetjes,
pennen.
soit, er zijn intressantere items die nog niet behandeld zijn, laten we ons daar op
concentreren.
ja, als het zo moet, ik heb geen zin om enkele A4-tjes het citeren of opnieuw neer tesiger schreef:Ik zie geen tegenspraak, en als jij ze niet kan aanwijzen zijn we klaar.jo12ver schreef:groetjes,
neen, zo kom je er niet vanaf.siger schreef:Daarmee weet ik nog altijd niet hoe ik "hier het ene en daar het andere standpunt" inneem. Ik ga er nu maar van uit dat dat een loze bewering was.
lees maar eens na wat er staat onder "agnostisme, atheïsme en vrijdenken", het topic
"niet langer een vrijdenker", tegenover wat hier behandeld wordt.
pennen.
soit, er zijn intressantere items die nog niet behandeld zijn, laten we ons daar op
concentreren.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 21 jun 2010 14:20
Nee, zo kom je er niet van af.
Je beweerde dat ik "hier het ene en daar het andere standpunt" verdedig.
Je verontschuldigingen zijn nu het minste.
Je beweerde dat ik "hier het ene en daar het andere standpunt" verdedig.
Je verontschuldigingen zijn nu het minste.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 21 jun 2010 22:16
groetjes,
eerst zeg je : " geen vrijdenker meer ".
maar je gaat op je achterste p.... staan want dan reageer je prompt :
" en waarom moet ik jouw ( axxyanus ) terechtwijzing, zonder onderbouwing
aanvaarden or else? wat? een psychiatrische instelling in siberie?"
nu dit wil voor mij zeggen dat je verklaart geen vrijdenker meer te (willen?) zijn
maar langs de andere kant wel het recht voorbehoud vrij te denken.
en siger stilaan iets kennende is dat geen hokjesdenken dus....
ach ja, verontschuldigingen ?
ach, verontschuldigingen !siger schreef:Nee, zo kom je er niet van af.
Je beweerde dat ik "hier het ene en daar het andere standpunt" verdedig.
Je verontschuldigingen zijn nu het minste.
eerst zeg je : " geen vrijdenker meer ".
maar je gaat op je achterste p.... staan want dan reageer je prompt :
" en waarom moet ik jouw ( axxyanus ) terechtwijzing, zonder onderbouwing
aanvaarden or else? wat? een psychiatrische instelling in siberie?"
nu dit wil voor mij zeggen dat je verklaart geen vrijdenker meer te (willen?) zijn
maar langs de andere kant wel het recht voorbehoud vrij te denken.
en siger stilaan iets kennende is dat geen hokjesdenken dus....
ach ja, verontschuldigingen ?
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 22 jun 2010 11:33
Prima, dat heb je goed begrepen. Ik behoud me het onverkorte recht voor vrij te denken, terwijl elders het vrijdenkershokje altijd maar benauwder wordt.jo12ver schreef:nu dit wil voor mij zeggen dat je verklaart geen vrijdenker meer te (willen?) zijn
maar langs de andere kant wel het recht voorbehoud vrij te denken.
Re: pantheïsme en moraal
Geplaatst: 22 jun 2010 21:44
groetjes,
we leven dus.
eerst volgens de opvoeding door onze naaste bloedverwanten, ouders, grootouders, opvoeders en andere mensen uit onze directe omgeving. die hebben allen, één voor één een eigen moraal.
daarna volgens de leraars, leraressen, die ook ieder hun eigen moraal hebben.
komen daarbij nog de invloeden van vrienden, kameraadjes, vriendinnetjes, die vanuit een gelijkaardig perspectief ook weer hun morele overtuigen bewust of onbewust overbrengen.
jeugdig als je ben wil je erbij horen.
op het ogenblik dat je rijp bent om zelf na te denken, weet je in feite niet meer dan datgene wat de medemensen, die hiervoor genoemd zijn, je als moraal hebben meegegeven.
op dat ogenblik zit in een web.
een sociaal web waarin je moet leven, en met wat geluk er een stukje aan mag weven.
op dat ogenblik is er moed vereist om zelf op zoek te gaan naar je eigen opvattingen, je eigen moraal.
dit kan van vrij jong tot redelijk oud beginnen op voorwaarde dat je of - iemand tegenkomt die je op andere standpunten, levensnormen wijst; of - je erudiet genoeg geworden bent om één en ander naast elkaar te leggen.
uit mijn vorige aanhalingen in dit topic blijkt dat niet overal op dit wereldje mensen die kans krijgen.
zo ben ik op een gegeven ogenblik op het pantheïsme gestoten zonder in feite bewust te zijn van dit theologisch idee.
het is natuurlijk zo dat via internet, encyclopedieën, woordenboeken en uiteraard dit forum dat het gedachtengoed meer en meer uitgediept (werd) wordt, ondanks alle verwarrende uitspraken, die dikwijls oubollig overkomen, van diegenen die het pantheïsme niet zien zitten.
mijn moreel gedrag is, en daar kan een buitenstander in feiter beter over oordelen, ook anders dan vroeger.
morele standpunten, ethische zaken, moraal in de samenleving worden anders bekeken en er wordt anders op gereägeerd. de ons ingepompte sociale moraliteit is niet verdwenen omdat, zoals reeds aangehaald, we geen sociaal "geval" willen zijn of worden.
ideeën kunnen echter overal gedijen. goede en spijtig genoeg ook minder goede.
dat in andere werelddelen met een andere moraal, ook een sociale samenleving bestaat, een die niet overeenkomt met die van de wereld(regio) waarin ik leef, is duidelijk.
het pantheïsme leeft echter, ook zonder naam, in die andere sociale wereld, daar ook zijn mensen gedwongen in hun sociaal web, en als pantheïst hun moreel gedrag aan dat web aan moeten passen.
anders vallen ze ten prooi aan het onuitgesproken pact tussen religieën en atheïsten : pantheïsme buitensluiten ! houwen zo!
maar tot spijt van wie het benijd, er zullen steeds meer en meer mensen zijn die het pantheïsme zullen ontdekken.
de moraal van alle levenssferen zal daar rekening mee houden.
het feit dat de natuur god is en wij als natuur daarbij horen, zal onze dagdagelijkse houding sterk beïnvloeden. geen duivels, geen engelen, geen begin, geen einde.
een voortzetting van leven langs nog onbekende lijnen.
intussen moeten we de natuur in zijn geheel nog beter leren kennen, en waar nodig misplaatste menselijke ingrepen tegengaan. dit alleen al om het ideeëngoed van één heelal, oneindig in zijn kleinheid, oneindig in zijn grootheid niet te misbruiken.
want dan maken we misbruik van onszelf.
we leven dus.
eerst volgens de opvoeding door onze naaste bloedverwanten, ouders, grootouders, opvoeders en andere mensen uit onze directe omgeving. die hebben allen, één voor één een eigen moraal.
daarna volgens de leraars, leraressen, die ook ieder hun eigen moraal hebben.
komen daarbij nog de invloeden van vrienden, kameraadjes, vriendinnetjes, die vanuit een gelijkaardig perspectief ook weer hun morele overtuigen bewust of onbewust overbrengen.
jeugdig als je ben wil je erbij horen.
op het ogenblik dat je rijp bent om zelf na te denken, weet je in feite niet meer dan datgene wat de medemensen, die hiervoor genoemd zijn, je als moraal hebben meegegeven.
op dat ogenblik zit in een web.
een sociaal web waarin je moet leven, en met wat geluk er een stukje aan mag weven.
op dat ogenblik is er moed vereist om zelf op zoek te gaan naar je eigen opvattingen, je eigen moraal.
dit kan van vrij jong tot redelijk oud beginnen op voorwaarde dat je of - iemand tegenkomt die je op andere standpunten, levensnormen wijst; of - je erudiet genoeg geworden bent om één en ander naast elkaar te leggen.
uit mijn vorige aanhalingen in dit topic blijkt dat niet overal op dit wereldje mensen die kans krijgen.
zo ben ik op een gegeven ogenblik op het pantheïsme gestoten zonder in feite bewust te zijn van dit theologisch idee.
het is natuurlijk zo dat via internet, encyclopedieën, woordenboeken en uiteraard dit forum dat het gedachtengoed meer en meer uitgediept (werd) wordt, ondanks alle verwarrende uitspraken, die dikwijls oubollig overkomen, van diegenen die het pantheïsme niet zien zitten.
mijn moreel gedrag is, en daar kan een buitenstander in feiter beter over oordelen, ook anders dan vroeger.
morele standpunten, ethische zaken, moraal in de samenleving worden anders bekeken en er wordt anders op gereägeerd. de ons ingepompte sociale moraliteit is niet verdwenen omdat, zoals reeds aangehaald, we geen sociaal "geval" willen zijn of worden.
ideeën kunnen echter overal gedijen. goede en spijtig genoeg ook minder goede.
dat in andere werelddelen met een andere moraal, ook een sociale samenleving bestaat, een die niet overeenkomt met die van de wereld(regio) waarin ik leef, is duidelijk.
het pantheïsme leeft echter, ook zonder naam, in die andere sociale wereld, daar ook zijn mensen gedwongen in hun sociaal web, en als pantheïst hun moreel gedrag aan dat web aan moeten passen.
anders vallen ze ten prooi aan het onuitgesproken pact tussen religieën en atheïsten : pantheïsme buitensluiten ! houwen zo!
maar tot spijt van wie het benijd, er zullen steeds meer en meer mensen zijn die het pantheïsme zullen ontdekken.
de moraal van alle levenssferen zal daar rekening mee houden.
het feit dat de natuur god is en wij als natuur daarbij horen, zal onze dagdagelijkse houding sterk beïnvloeden. geen duivels, geen engelen, geen begin, geen einde.
een voortzetting van leven langs nog onbekende lijnen.
intussen moeten we de natuur in zijn geheel nog beter leren kennen, en waar nodig misplaatste menselijke ingrepen tegengaan. dit alleen al om het ideeëngoed van één heelal, oneindig in zijn kleinheid, oneindig in zijn grootheid niet te misbruiken.
want dan maken we misbruik van onszelf.