Placebo effect verkregen door alternatieve geneeswijzen.

bad_religion · Bericht door **bad_religion** » 23 sep 2006 23:15

Ik hoop dat een ieder die denkt dat mensen die een zware aandoening als MD of schizofrenie hebben waarbij medicijnen de enige manier zijn om deze ziekte verschijningen te onderdrukken eigenlijk beter af zijn met placebo's, peptalk en eventuele cognitieve therapiën het zelf krijgen en dan alleen met peptalk en placebo's aangevuld met eventuele cognitieve therapiën worden geholpen. Commentaar zie ik dan wel tegemoet!

Kitty · Bericht door **Kitty** » 24 sep 2006 00:21

De link van windsurfer 'bewijst' eigenlijk ook de werking van homeopatie, de patient denkt zich beter omdat hij denkt een werkzaam medicijn te krijgen. Daarbij blijft het homeopatische middel natuurlijk een nonmiddel. Het bewijst hooguit waarom je met verdund of gedroogd kraanwater verbeteringen zou kunnen krijgen.

Groet,

Kitty

heeck · Bericht door **heeck** » 24 sep 2006 10:28

Kitty schreef:De link van windsurfer 'bewijst' eigenlijk ook de werking van homeopatie, de patient denkt zich beter omdat hij denkt een werkzaam medicijn te krijgen. Daarbij blijft het homeopatische middel natuurlijk een nonmiddel. Het bewijst hooguit waarom je met verdund of gedroogd kraanwater verbeteringen zou kunnen krijgen.

@Bad-reg
Inderdaad !

@Kitty"

Met excuus bijna, maar ik blijf er bóvenop zitten:
Waaruit blijkt dat homeo, waar dan ook voor zou werken ?????
Het tegendeel is tot heden gebleken.

Het enige wat is gebleken is dat er massaal geld aan wordt uitgegeven.
Suggesties hoe homeo zou kunnen werken leggen geen enkel gewicht in de schaal. Gedroogde kastanjes bij je dragen zou dan ook best kunnen werken, of een amulet om je nek, of een kaars in je oor.
Wanneer gebruik je de kastanje, wanneer de kaars, wanneer de amulet en vooral waartegen en wanneer zit je daarmee geheid fout.

Roeland

Prodigy · Bericht door **Prodigy** » 24 sep 2006 11:00

Ik slaap prefentief met een kaars in mijn oor, je weet nooit waar het goed voor is.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 24 sep 2006 12:14

heeck schreef: Het enige wat is gebleken is dat er massaal geld aan wordt uitgegeven.
Suggesties hoe homeo zou kunnen werken leggen geen enkel gewicht in de schaal. Gedroogde kastanjes bij je dragen zou dan ook best kunnen werken, of een amulet om je nek, of een kaars in je oor.
Wanneer gebruik je de kastanje, wanneer de kaars, wanneer de amulet en vooral waartegen en wanneer zit je daarmee geheid fout.

Uiteraard, het is zaak en beter dat de reguliere geneeskunde zich meer verdiept in de werking van de geest en wat die doet bij de juiste suggesties, waarbij dan nauwgezet kan worden gecontroleerd wanneer iemand al dan niet bepaalde medicijnen nodig heeft, dan deze handelingen overlaten aan welke kwakzalver dan ook. Het feit dat goedgelovige mensen overgeleverd zijn aan een heel park charlatans, en hier ook met ernstige ziektes naartoe gaan, is zeer kwalijk. En moet hoe dan ook bestreden worden.

Groet,

Kitty

mustafa · Bericht door **mustafa** » 24 sep 2006 18:02

Prodigy schreef:Ik slaap prefentief met een kaars in mijn oor, je weet nooit waar het goed voor is.

wat probeer je dan te voorkomen?

Kitty · Bericht door **Kitty** » 24 sep 2006 18:18

Dat ie zonder licht zit als de stroom uitvalt.

Antiscience · Bericht door **Antiscience** » 24 sep 2006 22:22

bad_religion schreef:Ik hoop dat een ieder die denkt dat mensen die een zware aandoening als MD of schizofrenie hebben waarbij medicijnen de enige manier zijn om deze ziekte verschijningen te onderdrukken eigenlijk beter af zijn met placebo's, peptalk en eventuele cognitieve therapiën het zelf krijgen en dan alleen met peptalk en placebo's aangevuld met eventuele cognitieve therapiën worden geholpen. Commentaar zie ik dan wel tegemoet!

geen commentaar.

mustafa · Bericht door **mustafa** » 25 sep 2006 17:36

Kitty schreef:Dat ie zonder licht zit als de stroom uitvalt.

sorry, leuk maar niet een serieuze discussie

mustafa · Bericht door **mustafa** » 25 sep 2006 17:37

Kitty schreef:De link van windsurfer 'bewijst' eigenlijk ook de werking van homeopatie, de patient denkt zich beter omdat hij denkt een werkzaam medicijn te krijgen. Daarbij blijft het homeopatische middel natuurlijk een nonmiddel. Het bewijst hooguit waarom je met verdund of gedroogd kraanwater verbeteringen zou kunnen krijgen.

Groet,

Kitty

onbewezen hypothese
het mag niet kunnen

heeck · Bericht door **heeck** » 25 sep 2006 17:52

Ok, 't was de (althans mijn) bedoeling serieus te blijven.

Dat wil zeggen om het over suggestie-, dan wel contekstuele, danwel niet-specifieke effecten te hebben met meer of minder invloed op het gedrag/immuunsysteem.

Heeft er nu iemand een serieuze gedachte, opmerking, aangever, die aansluit bij het bovenstaande en/of bij het door Windsurfer en mij aangedragen materiaal ?

Dat lijkt mij interessanter dan hier de homeo-(kontra)prop te gaan vervolgen.

Roeland

Kitty · Bericht door **Kitty** » 25 sep 2006 17:53

mustafa schreef:
Kitty schreef:Dat ie zonder licht zit als de stroom uitvalt.
sorry, leuk maar niet een serieuze discussie

Je ging er dus van uit dan Prodigy serieus was? Vandaar je vraag????

Ik ben daar even niet van uitgegaan. Vandaar mijn antwoord.

Groet,

Kitty

windsurfer · Bericht door **windsurfer** » 25 sep 2006 20:59

heeck schreef:Ok, 't was de (althans mijn) bedoeling serieus te blijven.

Dat wil zeggen om het over suggestie-, dan wel contekstuele, danwel niet-specifieke effecten te hebben met meer of minder invloed op het gedrag/immuunsysteem.

Heeft er nu iemand een serieuze gedachte, opmerking, aangever, die aansluit bij het bovenstaande en/of bij het door Windsurfer en mij aangedragen materiaal ?

Dat lijkt mij interessanter dan hier de homeo-(kontra)prop te gaan vervolgen.

Roeland

En dat was zeker ook mijn intentie!
@Heeck, ik heb het erg druk, maar zal naar aanleiding van de links nog verdere informatie proberen te vinden. Ik kom er dan op terug.

off topic: Ik zou de moderators vriendelijk wilen vragen niet het zoveelste topic tot homeoeoeoeoeoepathie- gediscussieer te laten vervallen, zou erg zonde zijn. mijn dank zou groot zijn

heeck · Bericht door **heeck** » 29 sep 2006 21:41

Windsurfer schreef:Overigens ben ik op zichzelf tegen, maar in de praktijk kan het veel voordelen hebben. Zo gaan er in de westerse psychiatrie stemmen op om niet-westerse allochtonen niet meer te behandelen, en daar zijn goede redenen voor.

Windsurfer,
Bovenstaande kwam ik elders van je tegen, maar past mogelijk beter hier ??

Waar gaat het over ? Wat bedoel je ? Refs ?

Met nieuwsgierigheid,
Roeland

windsurfer · Bericht door **windsurfer** » 04 okt 2006 11:57

heeck schreef:
Windsurfer schreef:Overigens ben ik op zichzelf tegen, maar in de praktijk kan het veel voordelen hebben. Zo gaan er in de westerse psychiatrie stemmen op om niet-westerse allochtonen niet meer te behandelen, en daar zijn goede redenen voor.
Windsurfer,
Bovenstaande kwam ik elders van je tegen, maar past mogelijk beter hier ??

Waar gaat het over ? Wat bedoel je ? Refs ?

Met nieuwsgierigheid,
Roeland

Dat gaat over het feit dat er zeer veel drop out is bij niet westerse patienten die in de westerse psychiatrie behandeld worden. Andere ziektebeleving, het niet onderkennen van psychische aandoeningen, de onderdanige afwachtende houding naar de 'alwetende genezer' zijn daar vaak debet aan.

Zo is er bijvoorbeeld veel somatisatie bij Marokkaanse mensen, en die mensen willen er niet aan dat er ook psychologische factoren een rol spelen, zoals je emoties niet mogen uiten omdat je anders voor je gemeenschap 'gek' bent. Depressie wordt niet erkend, in dergelijke sociale contexten zijn depressieve mensen gelijk aan 'geesteszieke gekken'.
Een somatische aandoening wordt vaak wel geaccepteerd, dan krijgt men van de familie wel ondersteuning. Je ziet dan ook veel psychosomatiek bij met name arabieren, turken en marokkanen.
Men wil hiervoor ook enkel somatisch gerichte zorg terwijl die geen soelaas biedt als de klachten langs psychische weg in stand blijven. Het is een ander idee over wat er aan de hand is, en als je van de start met je patient al niet op één lijn zit, kun je de behandeling wel afschrijven. En dat gebeurt dan ook. Vandaar dat er stemmen op gaan - heel voorzichtig want het wordt gelijk in het hoekje van discriminatie gestopt natuurlijk- op die hulpverlening te specialiseren, toegericht op niet westerse allochtonen. Vaak heeft een GGZ instelling al een allochtonenteam, maar op veel PAAZ'en is dat niet het geval en is er veel dropout.