Placebo effect verkregen door alternatieve geneeswijzen.

[NT]

Regelmatig raak ik verwikkeld in discussies met reikifanaten, vage voetreflextherapeuten en meer van dat soort kwakzalvers.
Wat ik altijd moet toegeven is dat hun patienten wel degelijk een verschil ervaren.
Mijn argument is dat hun overtuigingskracht werkt als een placebo.
Maar net zo min als reikibeoefenaars hun gestuurde trilling kunnen verklaren kan ik het placebo effect verklaren.
Het heeft geen enkel fundament, hoe logisch het ook klinkt.

Zijn er aanwijzingen dat een groot deel van de alternatieve geneeswijzen daadwerkelijk als placebo fungeren?

[Erik]

Zijn er aanwijzingen dat een groot deel van de alternatieve geneeswijzen daadwerkelijk als placebo fungeren?

Er zijn idd aanwijzingen dat er een placeboeffect aanwezig in deze geneeswijzen, zoals dat ook gebeurt bij gebedsgenezingen.
Ik zal proberen wat onderzoekn ernaar op te snoren

[chromis]

Wat je daarnaast niet moet vergeten is dat de patient in kwestie vaak een persoonlijkere behandeling krijgt.

Waar de dokter maar een kwartiertje tijd voor je heeft, heeft bv. een homeophaat een heel gesprek van een uur voor je over.

Veel klachten zijn vaak ook psychisch van aard. Vaak werkt dan een verkapte psychotherapie ook wel positief.

Daarnaast is het erg moeilijk omdat veel kwalen die met dergelijke geneesmiddelen worden 'beholpen' vaak van die zelf-genezende dingen zijn. Verkhoudheid, jicht (schijnt weg te trekken volgens een vriend van me, als je maar lang genoeg wacht), hoofdpijn, stress, etc.

Er is totaal geen bewijs voor dergelijke zaken: althans geen bewijs dat aantoonbaar en repliceerbaar is. Zowel, dan had diegene 1 mln dollar kunnen eisen: http://www.randi.org/research/index.html

[bad_religion]

Het placebo effect is al in veel studies aangetoond, het werkt op veel terreinen.

Een voorbeeld is doping.

In de test kregen 30 mensen zogenaamd dianobol, waarvan 15 een hogere dosis (terwijl ze niets toegediend kregen)

na een periode van krachttraining werd van alle mensen de 1 RM (maximale kracht0 gemeten en het bleek dat de placebo groep sterker was, dit terwijl klinisch is bewezen dat dianobol een effectief middel is voor spiergroei.

Het bleek dat de placebo groep allen sneller meenden te herstellen waardoor deze groep gewoon zwaarder trainde, en makkelijker de zware oefeningen deden....


Desalniettemin heb ik en grote hekel aan alle kwakzalverij, het is vaak genoeg gebeurd dat mensen met psygische (en vaak ook psygosomatische) klachtenveels te laat de hulp hebben gekregen die ze nodig hadden......of helemaal nooit meer....

[Cathy]

Ga maar eens grasduinen op www.skepp.be

[NT]

Het placebo effect is al in veel studies aangetoond, het werkt op veel terreinen.

Het placebo-effect an sich vind ik niet zo interessant, hiervan weet ik dat het in een aantal vormen werkt.
Ik kan alleen niet hard maken dat een een (groot) deel van de alternatieve geneeswijzen juist werkt als placebo.
Placebo's hebben vooral baat in de psychosomatiek.
Mensen met psychosomatische klachten zijn vaak gebaat bij de alternatieve geneeswijzen.
Aan de werkelijke oorzaak wordt voorbij gegaan.

[skeptic]

Wat te denken van Homeopatie, ik heb vaak gedacht dat ook hier het placebo effect werkzaam was, maar toen bleek dat onze hond met HD er baat bij had, wist ik dat niet meer zo zeker.

[Fenomeen]

Wat te denken van Homeopatie, ik heb vaak gedacht dat ook hier het placebo effect werkzaam was, maar toen bleek dat onze hond met HD er baat bij had, wist ik dat niet meer zo zeker.

Hmmm?
Had je een hoge (theoretisch niet werkzame) verdunning?
Juist omdat het een dier is,is het wel interessant.
Dat kan dan wel geen klachtenformulier invullen maar een baasje kent z'n hond erg goed is mijn ervaring, dus die ziet iig of een middel aanslaat.

[Devious]

Wat te denken van Homeopatie, ik heb vaak gedacht dat ook hier het placebo effect werkzaam was, maar toen bleek dat onze hond met HD er baat bij had, wist ik dat niet meer zo zeker.

Hmmm?
Had je een hoge (theoretisch niet werkzame) verdunning?
Juist omdat het een dier is,is het wel interessant.
Dat kan dan wel geen klachtenformulier invullen maar een baasje kent z'n hond erg goed is mijn ervaring, dus die ziet iig of een middel aanslaat.

Ik heb de ervaring met twee honden. Newfoundlanders die ernstig aan heupdysplasie leden. Duke, de oudste, was 6 jaar en kon amper meer lopen. Toen hij de homeopathische medicijnen kreeg, ging het weer goed. Duke is dertien jaar geworden, en dat is extreem oud voor een Newfoundlander met HD.
Die andere hond is afgemaakt omdat ie vals was gemaakt door de vorige eigenaren (erg jammer, maar een valse hond van 65 kilo wil je geen ruzie mee). Maar ook deze had baat bij de medicatie.
Ik weet trouwens niet zeker of deze medicijnen op basis van klassieke homeopathie waren. Je hebt ook medicijnen die homeopathisch genoemd worden, maar die nog wél traceerbare werkzame stoffen bevatten.

ciao...

[Fenomeen]

Ik weet trouwens niet zeker of deze medicijnen op basis van klassieke homeopathie waren. Je hebt ook medicijnen die homeopathisch genoemd worden, maar die nog wél traceerbare werkzame stoffen bevatten.

Da's nou net een belangrijk punt.
Ik heb ooit jaren geleden eens iets gelezen over een homeopatische behandeling bij paarden maar ik weet er weinig meer van (dat was nog in de analoge tijd).
Het voordeel van beestjes is dan weer dat ze zich niks aantrekken van placebo-effecten.

Zelf ben ik een aantal jaren geleden gestopt met het gebruiken van (sterk verdunde) homeopatische middelen, niet dat ik die veel gebruikte, ben meer een allopatisch tiepje.
De reden is heel logisch; als je dermate sterk verdunt dat er geen molecuul werkzame stof meer aanwezig is, drink je overpriced water.
Misschien gebeurt er wel iets op subatomair niveau, maar tot nu toe lijkt er nooit iets gevonden dat daar op wijst voor zover ik weet.

Met Reiki heb ik ongeveer hetzelfde.
De reiki behandelingen die ikzelf gehad heb vond ik erg prettig maar ik ben geneigd te zeggen dat het mijn eigen brein is dat voor de effecten verantwoordelijk is.

[chromis]

Met homeopathie voor dieren moet je oppassen, ook met sommige homeopathische middelen die je voor mensen tegenkomt: sommige middelen zijn geeneens klassieke homeopathie.

Ik kwam vaak genoeg kruidendrankjes of andere natuurproducten tegen die verkocht worden onder de noemer homeopathie, of mensen die dachten dat homeopathie gelijk was aan "natuurgeneesmiddelen".

Nee.

Homeopathie is extreem verdunnen zodanig dat er geen molecuul (of hoogstends eentje) van de werkzame stof overblijft. Er is geen enkel vast bewijs voor dergelijke zaken die repliceerbaar zijn.

Afgezien daarvan vind ik het zeer onlogisch dat water een dergelijke eigenschap heeft. De reden had ik een weekje geleden op het Skeppforum gezet:

http://www.skepp.be/discussieforum/viewtopic.php?t=1153

Btw, een discussie starten over "homeopathie bij dieren" op het bovenstaande forum zou best eens interessant kunnen zijn

Daarnaast moet je je de volgende vraag stellen: was het medicijn bedoeld voor een fatale (dodelijke) ziekte? Of was het bv. gewrichtspijn of andere zeer onprettige kwalen? In hoeverre kan een dergelijke kwaal genezen op bv. de langere termijn?

[bad_religion]

Met homeopathie voor dieren moet je oppassen, ook met sommige homeopathische middelen die je voor mensen tegenkomt: sommige middelen zijn geeneens klassieke homeopathie.

Ik kwam vaak genoeg kruidendrankjes of andere natuurproducten tegen die verkocht worden onder de noemer homeopathie, of mensen die dachten dat homeopathie gelijk was aan "natuurgeneesmiddelen".

Nee.

Homeopathie is extreem verdunnen zodanig dat er geen molecuul (of hoogstends eentje) van de werkzame stof overblijft. Er is geen enkel vast bewijs voor dergelijke zaken die repliceerbaar zijn.

Inderdaad moeten we onderscheid maken tussen natuurgeneesmiddellen en homeopathie (zoals bovenstaand beschreven), diverse natuurgeneesmiddelen kunnen zeer goed werken voor bepaalde klachten.

Homeopathie is zeer bedenkelijk, het berust op het principe van bijna oneindig verdunnen met water zodat van de orginele middellen slechts sporen overblijven, het water zou dan het gedrag van de orginele stof overnemen, hetgeen zeer bedenkelijk is, daar dit feitelijk natuur-scheikundig onmogelijk is.....

[doctorwho]

Op de site van de vereniging tegen de kwakzalverij is allerlei wetenswaardigs te vinden over kwakzalverij. www.kwakzalverij.nl Leestip in deze is het in boekvorm uitgegeven proefschrift Dwaalwegen in de geneeskunde vande heer Renckes.

[NT]

Ik dank jou, het leidde mij naar de volgende link:
http://www.skepsis.nl/placebo-effect.html

Erg bruikbaar

[Prodigy]

Ik heb het meegemaakt bij een hond en bij mijn broertje van 2 jaar destijds. Mijn broertje had altijd last van hoesten en kreeg korreltjes met een verdund mineraal of kruid. Na 6 weken ging het weg. De hond had last van zijn maag, ook overgegaan door zulke korreltjes.