Freethinker.nl

Ali schreef:

lost and not found yet! schreef:
Maar al die andere miljoenen zijn er nooit gekomen of geweest! Waar wil je naar toe? Leg eens wat uit!

Over welke andere miljoenen heb je het?
Er zit niemand in de wachtkamer.

Nog steeds, negeermodus aan!

groetjes,

toeval, lot uit de loterij ?
meer dan 99,99 % van en atoom bestaat uit lege ruimte, gevolg meer dan 99,99 % van
ons lichaam, van alle ons omringende wezens, elementen, enz. ook.
het toeval dat de elementen "nucleoon" en "quark" ((als er al geen kleinere elementen zijn of
worden (werden) gevonden)) in eerste instantie elkaar als soortgenoten moeten vinden om daarna
naar een hoger niveau te kunnen evolueren. van het kleinste element tot quark tot nucleoon
tot (x)ion en deze weer, dienen elkaar te vinden tot een atoom, deze atoom dient weer andere
atomen te vinden tot een molecule om op het einde van de rit diverse substanties te realiseren
waaronder (eigenaardig?) een zaad- en eicel.
menslief de waarschijnlijkheidsleer kan de mogelijke kans niet eens berekenen, laat staan bevatten.

en toch worden elke dag, in verdere stadia van dit proces, mensen geboren.
met lichaam en ziel (geest, hersenen, denkvermogen, rede, enz....

waar komt de intelligentie ineens vandaan ?
er is geen andere verklaring dat deze "ingebakken" zit in het kleinste element dat bestaat.
aangezien de oneindigheid deel uitmaakt van ons weten, in het oneindig kleine.
dit element wordt, al dan niet gevoed door het bestaan van de grotere eenheid, in dit voorbeeld
de mens, meegenomen tot het oneindige ( grote, massa, universum !! )

vandaar dat het resultaat van ons denken, breinactiviteit, zich niet beperkt tot het menselijk leven
maar steeds bestaan heeft en zal blijven bestaan.

in het pantheïsme komt dit geheel aan bod, in de oneindigheid is alles god.

Jo12ver schreef:

waar komt de intelligentie ineens vandaan ?
er is geen andere verklaring dat deze "ingebakken" zit in het kleinste element dat bestaat.

Hoe kom je tot deze conclusie?
En waarom is er geen andere mogelijke verklaring (zoals emergentie en evolutie) volgens jou?

groetjes

Fjedka schreef:Jo12ver schreef:

waar komt de intelligentie ineens vandaan ?
er is geen andere verklaring dat deze "ingebakken" zit in het kleinste element dat bestaat.

Hoe kom je tot deze conclusie?
En waarom is er geen andere mogelijke verklaring (zoals emergentie en evolutie) volgens jou?

emergentie ? eerlijk gezegd : dat ken ik niet in genoemd verband.
de evolutie dacht ik voldoende beschreven te hebben, de vraag was waar in deze evolutie komt de
geest, de rede, het denkvermogen.
zoals je kon lezen, reeds ingebakken in het oneindig kleinste element gemeten in de oneindige tijd.

jo12ver schreef:de evolutie dacht ik voldoende beschreven te hebben, de vraag was waar in deze evolutie komt de
geest, de rede, het denkvermogen.
zoals je kon lezen, reeds ingebakken in het oneindig kleinste element gemeten in de oneindige tijd.

Waarom hebben andere zoogdieren ( om het niet te groot te maken) dan geen (menselijke) intelligentie?

groetjes,

Fishhook schreef:

jo12ver schreef:de evolutie dacht ik voldoende beschreven te hebben, de vraag was waar in deze evolutie komt de
geest, de rede, het denkvermogen.
zoals je kon lezen, reeds ingebakken in het oneindig kleinste element gemeten in de oneindige tijd.

Waarom hebben andere zoogdieren ( om het niet te groot te maken) dan geen (menselijke) intelligentie?

wel wees ervan overtuigd dat de "samengetelde" intelligentie van alle dierlijke wezens groter is dan de "samengetelde" intelligentie van de menselijke.
hoe dat komt : de intelligentie zit bij eenieder en alles in het oneindig kleinste onderdeel.

aangezien dit oneindig klein onderdeel zich bij alle wezens en materie bevind, hebben deze wezens en materies andere uiterlijke kenmerken van intelligentie.

als pantheïst kan men dan zeggen dat (intelligentie) een oneindig fenomeen is dat 'god' genoemd kan
worden.

Nogmaals Jo12ver.

Hoe kom je tot de conclusie dat intelligentie in de kleinste deeltjes zou zitten?
Ik heb tot op heden geen enkel steekhoudend argument kunnen ontdekken dat deze 'conclusie' ondersteunt.

Het probleem zit hem mijns inziens hierin, dat je begint met de aanname van theos, of pantheos, zonder enige aannemelijke reden hiervoor, en vanuit hier vertrekt naar een verklaring van intelligentie.
Zolang je met je naamgenoot in het hoofd zit Theo, valt er niets objectief te duiden, laat staan intelligentie.

Jammer, als je het mij vraagt. Je zou je energie beter kunnen steken in kennis aangaande de wetenschap. In het geval intelligentie: Biologie. Er is namelijk een uitstekende wetenschappelijke verklaring voor intelligentie.

En raad eens? Daarbij is god onnodig, overbodig en sterker nog, werkt verwarrend en verblindend.

jo12ver

wel wees ervan overtuigd dat de "samengetelde" intelligentie van alle dierlijke wezens groter is dan de "samengetelde" intelligentie van de menselijke.
hoe dat komt : de intelligentie zit bij eenieder en alles in het oneindig kleinste onderdeel.

Gaan we het "bewustzijn" van een quark (eenvoudig systeem) vergelijken met dat van een dier of mens (complexe adaptieve systemen) dan mogen we meteen ook stellen dat dat menselijke bewustzijn veel complexer is dan dat van eenvoudige systemen. Elementaire deeltjes op zich maken zich niet druk om technologie bvb dat doen enkel mensen. EN toch bestaat alles uit elementaire deeltjes, hoe kan dat nou?
De micro wereld is een platform dat zich in bevroren chaos bevindt. Zolang de micro wereld de macro wereld vormgeeft is de invloed van chaos bijna nihil op die micro wereld. Voor de micro wereld is het een goede toestand met de meeste kans op overleven. Stel nou dat de macro wereld om een of andere reden zou wegvallen, dan zou de micro wereld opnieuw gedwongen worden om te evolueren en een nieuwe stabiele toestand te zoeken. Het bewustzijn van de quark bevind zich dus in een bevroren toestand, waardoor het erg onwaarschijnlijk is dat die hetzelfde bewustzijn als een mens zou ontwikkelen. Dat zou trouwens een groot probleem vormen want dan valt ons platform weg en neemt de chaos toe. Stel je voor dat jouw quarks plots goesting krijgen om eens een andere vorm uit te proberen.

MVG, LD.

jo12ver schreef:wel wees ervan overtuigd dat de "samengetelde" intelligentie van alle dierlijke wezens groter is dan de "samengetelde" intelligentie van de menselijke.
hoe dat komt : de intelligentie zit bij eenieder en alles in het oneindig kleinste onderdeel.

Wat maakt dit anders dan een aanname?

jo12ver doet uitspraken alsof hij weet hoe het zit.

groetjes,

Fjedka schreef:Nogmaals Jo12ver.

Hoe kom je tot de conclusie dat intelligentie in de kleinste deeltjes zou zitten?
Ik heb tot op heden geen enkel steekhoudend argument kunnen ontdekken dat deze 'conclusie' ondersteunt.
...........
............En raad eens? Daarbij is god onnodig, overbodig en sterker nog, werkt verwarrend en verblindend.

wanneer je de oneindigheid der dingen ontkent, heb je gelijk.
ik ben ervan overtuigd dat alles oneindig is. vandaar mijn stellingname.
want waar gaat alles uiteindelijk over, niets verdwijnt, alles vormt zich om.
door welke kracht ? door de onze, universumgroot, die van het oneindig kleinste naar het
oneindig rgrootste. dus wanneer in het oneindig kleinste geen intelligentie zit, zit het ook niet in het allergrootste.
en zoals je zegt, er is intelligentie, en of we daarbij pantheïst blijven? natuurlijk !
pan en theos, alles is god dus god is alles ook in het oneindig kleinste element.

groetjes,

LordDragon schreef:jo12ver

wel wees ervan overtuigd dat de "samengetelde" intelligentie van alle dierlijke wezens groter is dan de "samengetelde" intelligentie van de menselijke.
hoe dat komt : de intelligentie zit bij eenieder en alles in het oneindig kleinste onderdeel.

Gaan we het "bewustzijn" van een quark (eenvoudig systeem) vergelijken met dat van een dier of mens (complexe adaptieve systemen) dan mogen we meteen ook stellen dat dat menselijke bewustzijn veel complexer is dan dat van eenvoudige systemen. Elementaire deeltjes op zich maken zich niet druk om technologie bvb dat doen enkel mensen. EN toch bestaat alles uit elementaire deeltjes, hoe kan dat nou?
De micro wereld is een platform dat zich in bevroren chaos bevindt. Zolang de micro wereld de macro wereld vormgeeft is de invloed van chaos bijna nihil op die micro wereld. Voor de micro wereld is het een goede toestand met de meeste kans op overleven. Stel nou dat de macro wereld om een of andere reden zou wegvallen, dan zou de micro wereld opnieuw gedwongen worden om te evolueren en een nieuwe stabiele toestand te zoeken. Het bewustzijn van de quark bevind zich dus in een bevroren toestand, waardoor het erg onwaarschijnlijk is dat die hetzelfde bewustzijn als een mens zou ontwikkelen. Dat zou trouwens een groot probleem vormen want dan valt ons platform weg en neemt de chaos toe. Stel je voor dat jouw quarks plots goesting krijgen om eens een andere vorm uit te proberen.

MVG, LD.

met dank voor de uiteenzetting, maar .....
chaos in bevroren toestanden. sorry maar dat is een begrip dat zichzelf tegenspreekt.
wat de technologie hierbij komt doen ? de mens helpen de natuurkrachten te onrtrafelen. en als
daar elementen bij zijn die alleen aantoonbaar zijn omdar er een oneindige 'pan & theos' inherent aan
is, wat dan ? de oneindigheid ontkennen ? de intelligentie van de oneindig kleinste deeltjes die eens samen een grotere intelligentie vormen ( steeds per éénheid ) zoals de mens zijn brein heeft gekregen omdat hij in zijn ontwikkeling een 'mensen'fase heeft doorlopen, en daaraan zijn menselijk brein heeft overgehouden.
een brein dat bestaat uit cellen, die dan weer bestaan uit...... ja, juist.

een brein dat afsterft laat via de natuurlijke composteringsprocedure, al dan niet versneld door een
crematie, tot slot weer oneindig kleine deeltjes af, om dan..... ja, juist.



ps. @ kitty
bedankt voor de aandacht, maar ik tracht wat gaten op te vullen, dus a.u.b. !

jo 12 ver

met dank voor de uiteenzetting, maar .....
chaos in bevroren toestanden. sorry maar dat is een begrip dat zichzelf tegenspreekt.

Correctie, bevroren chaos = een toestand waarin de invloeden van chaos zo minimaal zijn dat er bijna geen noodzaak op evolutie is. Deze toestand gaat meestal gepaard met een maximum kans op overleven, waardoor de behoefte om te muteren grotendeels wegvalt.

de intelligentie van de oneindig kleinste deeltjes die eens samen een grotere intelligentie vormen ( steeds per éénheid )

de samengestelde eigenschappen van die deelsysteemkes kunnen meer problemen aan dan die kleinste deeltjes op zich, die zitten in een beperktere omgeving. (emergentie)

een brein dat bestaat uit cellen, die dan weer bestaan uit...... ja, juist.

een brein dat afsterft laat via de natuurlijke composteringsprocedure, al dan niet versneld door een
crematie, tot slot weer oneindig kleine deeltjes af, om dan..... ja, juist.

sorry , kan aan mij liggen maar wat bedoel je hiermee? cellen, moleculen , atomen, elementaire deeltjes? Waar wil je heen? Wat heeft dat te maken met het feit dat een gecombineerde constructie, meer kans heeft om problemen het hoofd te bieden dan en eenzijdeig constructie. (sjonge, sjonge, soms schiet een mens woorden tekort)

MVG, LD.

LordDragon schreef:
sorry , kan aan mij liggen maar wat bedoel je hiermee? cellen, moleculen , atomen, elementaire deeltjes? Waar wil je heen? Wat heeft dat te maken met het feit dat een gecombineerde constructie, meer kans heeft om problemen het hoofd te bieden dan en eenzijdeig constructie. (sjonge, sjonge, soms schiet een mens woorden tekort)

MVG, LD.

Uiteindelijk is het éen ding LD.

Snapt?

groetjes,

LordDragon schreef:jo 12 ver

met dank voor de uiteenzetting, maar .....
chaos in bevroren toestanden. sorry maar dat is een begrip dat zichzelf tegenspreekt.

Correctie, bevroren chaos = een toestand waarin de invloeden van chaos zo minimaal zijn dat er bijna geen noodzaak op evolutie is. Deze toestand gaat meestal gepaard met een maximum kans op overleven, waardoor de behoefte om te muteren grotendeels wegvalt.

de intelligentie van de oneindig kleinste deeltjes die eens samen een grotere intelligentie vormen ( steeds per éénheid )

de samengestelde eigenschappen van die deelsysteemkes kunnen meer problemen aan dan die kleinste deeltjes op zich, die zitten in een beperktere omgeving. (emergentie)

een brein dat bestaat uit cellen, die dan weer bestaan uit...... ja, juist.

een brein dat afsterft laat via de natuurlijke composteringsprocedure, al dan niet versneld door een
crematie, tot slot weer oneindig kleine deeltjes af, om dan..... ja, juist.

sorry , kan aan mij liggen maar wat bedoel je hiermee? cellen, moleculen , atomen, elementaire deeltjes? Waar wil je heen? Wat heeft dat te maken met het feit dat een gecombineerde constructie, meer kans heeft om problemen het hoofd te bieden dan en eenzijdeig constructie. (sjonge, sjonge, soms schiet een mens woorden tekort)

MVG, LD.

weet je, "bevroren chaos" is in de therminologie een onwaarschijnlijk gegeven, men kan alleen de behoefte om te muteren laten wegvallen wanneer het universum zich in een onbeweeglijke toestand zou bevinden.
deze onbeweeglijke toestand van het universum word door ontelbare waarnemingen weerlegd.

anderzijds heb ik het niet over samengestelde, maar samengetelde intelligentie, uiteraard een belangrijke eigenschap. Ook hier weer : "emergentie" is een zo onduidelijk begrip, dat het
enkel met gebruiksaanwijzing zou mogen gebruikt worden, waar juist, wanneer juist niet.

cellen, moleculen, atomen, elementaire deeltjes, zo heb ik het niet uitgedrukt, maar wel dat er buiten
de kleinste deeltjes die we nu kennen, er nog kleinere zijn, oneindig kleine zelfs. dat in de oneindigheid een "groei" bestaat die van het oneidig kleine naar het oneindig grote gaat. zonder eindige dimenties dus.
en zoals uit alle wetenschappelijke onderzoeken en waarnemingen duidelijk - in het zijn - chaotisch en beweeglijk door elkaar. ( in grote en/of kleine constructies ).
wanneer we nu spreken over het feit wanneer zo een oneindig klein deeltje deel gaat uitmaken van een intelligent wezen, stel ik vast dat de incapselling van het intelect in een "wezen" al dan niet menselijk alleen mogelijk is wanneer die intelligentie reeds vanaf het begin aanwezig is.
weerom het ging in mijn vorig betoog er niet om of bv. de constructie "mens" meer mogelijkheden
heeft dan de constructie (bv.) hond, het ging erom dat alle intelligentie opgeteld het totaal
van de menselijke intelligentie het onderdoed voor het opgeteld totaal van alle andere
wezens.

laatst maar niet het minste : woorden schieten nooit tekort, men moet alleen het juiste woord kennen
en gebruiken op het juiste ogenblik. stilte is een van die uitdrukkingen.