pan & theo

[jo12ver]

groetjes,

Er is inderdaad niet echt sprake van discussie met Ali in dit onderwerp, want hij geeft alleen maar aan dat ik er niets van begrijp, maar vragen naar uitleg hoe het dan zit, worden niet beantwoord. Beetje makkelijk wel.

het ik is dat unieke dat ieder nieuw of oud element in het universum heeft.
het ik ben ik van het oneindige, gelijk welke vorm het ik aanneemt, ik zal nooit vergaan,
wel wijzigen van vorm en mij aanpassen na mijn menselijke dood.
voor het aanpassen van vorm bestudeer even de evolutieleer. en vergeet niet na te gaan
hoe de menseliike vorm doorheen de tientallen- honderden- duizend jaar is
geëvolueerd en durf doordenken naar de volgende honderdduizenden, miljoenen jaren hoe
de "ik" nog verder zal evalueren (tot zuivere geest).
wat ons weer tot het pantheïsme brengt.

[Joe Hn]

Stenen zijn ook uniek. Is het niet in hun vorm, danwel de plaats dat ze liggen of staan.

[Kitty]

groetjes,

Er is inderdaad niet echt sprake van discussie met Ali in dit onderwerp, want hij geeft alleen maar aan dat ik er niets van begrijp, maar vragen naar uitleg hoe het dan zit, worden niet beantwoord. Beetje makkelijk wel.

het ik is dat unieke dat ieder nieuw of oud element in het universum heeft.
het ik ben ik van het oneindige, gelijk welke vorm het ik aanneemt, ik zal nooit vergaan,
wel wijzigen van vorm en mij aanpassen na mijn menselijke dood.
voor het aanpassen van vorm bestudeer even de evolutieleer. en vergeet niet na te gaan
hoe de menseliike vorm doorheen de tientallen- honderden- duizend jaar is
geëvolueerd en durf doordenken naar de volgende honderdduizenden, miljoenen jaren hoe
de "ik" nog verder zal evalueren (tot zuivere geest).
wat ons weer tot het pantheïsme brengt.

Grappig idee natuurlijk en prettig geloof. Maar om voor waarheid door te gaan, mist het elke onderbouwing.

[lost and not found yet!]

Er is inderdaad niet echt sprake van discussie met Ali in dit onderwerp, want hij geeft alleen maar aan dat ik er niets van begrijp, maar vragen naar uitleg hoe het dan zit, worden niet beantwoord. Beetje makkelijk wel.

Te makkelijk, dus, nogmaals Ali, wanneer komt je onderbouwde uitleg?

[Ali]

Of zat Kitty al die tijd in de wachtkamer? In net niet eeuwige afwachting op de inlossing van haar volstrekt unieke en eenmalige 'winnende Kitty code', een ongelooflijk toevallig treffen van net dat ene zaadje en juist dat andere eitje, haar lucky kitty lot uit de loterij?

Zo zie ik het dus juist niet. Het lijkt erop dat juist jij denkt dat je steeds in een soort van wachtkamer terecht komt, indien je ervan uitgaat dat jij nog een keer geboren kan worden als een 'ik'.

Zo zie jij het dus wel Kitty, lees maar eens hardop wat je zelf schreef:

Nu zou je je moeten afvragen wat nu precies jouw ik vormt, hoe is het gekomen dat precies jij er kwam. Ik denk dat ieder mens uniek is, en dat jij er dus alleen maar kon komen doordat dat heel specifieke eitje bevrucht werd door dat heel specifieke zaadje, van die heel specifieke twee mensen die jou verwekten. Was het net dat andere zaadje of eitje van diezelfde mensen geweest, dan was jij er ook niet geweest.

Dus het feit dat jij er bent is een enorm lot uit de loterij, de kans voor jou om het leven te krijgen was uiterst klein als je in ogenschouw neemt hoeveel mogelijke zaadjes en eitjes een mens hadden kunnen vormen die jij niet zou zijn geweest. Dus je hebt met je leven een hoofdprijs gewonnen in de levensloterij, een kans van één op de vele miljoen mogelijkheden.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... je#p195426

[lost and not found yet!]

Of zat Kitty al die tijd in de wachtkamer? In net niet eeuwige afwachting op de inlossing van haar volstrekt unieke en eenmalige 'winnende Kitty code', een ongelooflijk toevallig treffen van net dat ene zaadje en juist dat andere eitje, haar lucky kitty lot uit de loterij?

Zo zie ik het dus juist niet. Het lijkt erop dat juist jij denkt dat je steeds in een soort van wachtkamer terecht komt, indien je ervan uitgaat dat jij nog een keer geboren kan worden als een 'ik'.

Zo zie jij het dus wel Kitty, lees maar eens hardop wat je zelf schreef:

Nu zou je je moeten afvragen wat nu precies jouw ik vormt, hoe is het gekomen dat precies jij er kwam. Ik denk dat ieder mens uniek is, en dat jij er dus alleen maar kon komen doordat dat heel specifieke eitje bevrucht werd door dat heel specifieke zaadje, van die heel specifieke twee mensen die jou verwekten. Was het net dat andere zaadje of eitje van diezelfde mensen geweest, dan was jij er ook niet geweest.

Dus het feit dat jij er bent is een enorm lot uit de loterij, de kans voor jou om het leven te krijgen was uiterst klein als je in ogenschouw neemt hoeveel mogelijke zaadjes en eitjes een mens hadden kunnen vormen die jij niet zou zijn geweest. Dus je hebt met je leven een hoofdprijs gewonnen in de levensloterij, een kans van één op de vele miljoen mogelijkheden.

http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... je#p195426

Maar al die andere miljoenen zijn er nooit gekomen of geweest! Waar wil je naar toe? Leg eens wat uit!

[Ali]

Van mij mag je dat zo zien hoor, maar probeer me aub niet wijs te maken dat het de waarheid is.

Wat zou dán de waarheid zijn? Na de geboorte hebben hersens tijd nodig om een 'ik' te ontwikkelen, soms gebeurd dat niet.
Haal een stuk uit iemands hersenen en je krijgt een ander mens.
Een lichaam kan leven terwijl de hersens al gestorven zijn.
Ergo, na onze dood zijn we foetsie.

Natuurlijk verandert de persoonlijkheid wanneer je 'een stuk uit iemands hersens haalt. Maar er wordt desondanks door die hersens nog steeds 'beleeft'. Beleving 'an sich' is niet afhankelijk van 'wat' beleeft wordt.

Iemand die dement is geworden is nog steeds het centrum van de beleving van die toestand.

Het ik is ook een beleving. Het ik in de betekenis van persoonlijke identiteit. Er is alleen beleving, de beleving van tijd en ruimte. Wanneer je gelooft dat hersens bewustzijn genereren, dan genereren ze ook het idee dat het 'jouw' hersens zijn. Maar het is dan andersom, jij bent van de hersenen.

En de hersens op hun beurt zijn van het universum. Het universum zelf categoriseert niets, kent geen scheidingen. Dat doen wij, onze hersenen dus. Maar ook dat 'onze' dient gestript te worden. Er is geen onze, geen ik, wel de onvermijdelijke beleving als 'ik en onze' als zo danig.

Wat is er dan wel? Ik hou het op het universum.

[Ali]

Maar al die andere miljoenen zijn er nooit gekomen of geweest! Waar wil je naar toe? Leg eens wat uit!

Over welke andere miljoenen heb je het?
Er zit niemand in de wachtkamer.

[Kitty]

Natuurlijk zit er niemand in de wachtkamer! Maar als je vader had besloten zich af te trekken in plaats van met je moeder naar bed te gaan op dat specifieke moment en te zorgen voor jouw conceptie, dan was je er niet geweest. Want bij de eerst volgende beurt werd jij niet meer gemaakt, maar een ander. Het zaadje dat jou had moeten vormen stroomt dan namelijk door het doucheputje of weet ik veel waar. Dat wil niet zeggen dat je in een wachtkamer zat, maar dat de mens Ali nooit tot stand was gekomen. Geen ik dan dus voor jou, geeneens een jou. Geen beleving dus!

[jo12ver]

groetjes,

Stenen zijn ook uniek. Is het niet in hun vorm, danwel de plaats dat ze liggen of staan.

je hebt verdorie nog gelijk ook, tenminste wanneer je in deze "tijd" mee opneemt.
in de evolutie gaan deze stenen zich verplaatsen en onder anderen elementen onderhevig hebben vervormingen plaats. toch blijft de essentie. een steen blijft een steen, al ligt hij in gruis uiteen.
hij krijgt alleen een andere naam.
dit zoals de overleden mens bij zijn stoffelijke verandering een andere naam krijgt maar blijft bestaan.

[jo12ver]

groetjes,

Natuurlijk zit er niemand in de wachtkamer! Maar als je vader had besloten zich af te trekken in plaats van met je moeder naar bed te gaan op dat specifieke moment en te zorgen voor jouw conceptie, dan was je er niet geweest. Want bij de eerst volgende beurt werd jij niet meer gemaakt, maar een ander. Het zaadje dat jou had moeten vormen stroomt dan namelijk door het doucheputje of weet ik veel waar. Dat wil niet zeggen dat je in een wachtkamer zat, maar dat de mens Ali nooit tot stand was gekomen. Geen ik dan dus voor jou, geeneens een jou. Geen beleving dus!

het unieke is dat een en ander gebeurd en of iets (juist) niet gebeurd.
als ons kat een koe was, konden we ze onder de (leeuvense) stoof melken.

het unieke is wel degelijk door de evolutieleer onderbouwd, niet alleen door het
verleden van ook door het voortzetten in de toekomst.
wie schrik heeft dat de mens onder de huidige vorm binnenkort ( een mijoen jaar is kort in het oneindige gezien) nog zal bestaan maakt zichzelf "blaasjes" wijs.

[Joe Hn]

Ik bedacht me later ook dat ik de tijd even vergeten was. Bedankt voor de aanvulling.

Maar een steen blijft niet altijd "een steen". Tussen steen en gruis zitten kiezels. Grensgebieden blijven altijd vaag. Stenen die vermalen worden of een wezen wat dood gaat. Maar buiten dat schemergebied kunnen we gewoon steen of gruis, lichaam of lijk aanhouden. Een mens blijft niet bestaan. Behalve als je woordbetekenissen gaat buigen en breken, zodat je zelfs een door micro-organismen verteerd mens "gewoon" mens blijft noemen. Niet erg logisch, als je het mij vraagt.

Ooit heb ik bij biologie het verschil tussen dood en levenloos geleerd. Vergelijk eens een boom en een (houten) stoel. Evolutie gaat over (al dan niet dode) bomen ... niet over stoelen en tafels.

Ieder ding uit de verzameling "alles", is uniek. Misschien dat het daarom ook zo goed in elkaar past. Ik kan me trouwens ook niet voorstellen, dat ieder ding exact hetzelfde zou zijn (plaats en tijd meegenomen).

[Fish]

Wat is er dan wel? Ik hou het op het universum.

Ik hou het er toch op dat 'ik', bewustzijn, een tijdelijke toestand is. Zoiets al een electrische ontlading, noorderlicht, een golf op zee of een regenbui. Als iemand het daar niet mee eens is kan hij/zij misschien uitleggen waarom.

[jo12ver]

groetjes,

het zijn die golven, die regenbuien die de steen vergruizen. hoe klein de micro-deeltjes ook zijn, ze blijven betaan. ( zie naar het onderzoek van het atoom waar men steeds kleinere en daarna nog kleinere, en ....
nog kleinere deeltjes in ontdekt.)
het uitzicht van iets unieks, de innerlijke inhoud van iets unieks, veranderdt maar de materie en de energie ervan blijven bestaan. welliswaar in een andere vorm.
de energie die vrijgekomen is, wordt gebruikt om andere unieke vormen, te wijzigen, in weerom nieuwe unieke identiteiten.
dit proces, evolutie genoemd geldt ook voor de geest, de geest verdwijnt dus niet wanneer de hersenen vergaan, of beter gezegd ophouden met "werken".
deze geestelijke energie dient om mee te bepalen hoe wij evoluëren.
zoals reeds aangehaald : tot zuivere geest die alle energie en materie in zich heeft.
de natuur zelf verklaart zo de pantheïstische gedachte omdat het gehele universum op deze wijze
vorm heeft.

[LordDragon]

het uitzicht van iets unieks, de innerlijke inhoud van iets unieks, veranderd maar de materie en energie energie ervan blijven bestaan. welliswaar in een andere vorm.

vraagje; wat bedoel je met andere vorm?

MVG, LD.