Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door HenkM » 16 feb 2012 09:43

Heeck schreef: Was het maar waar dat je non-specifieke werking zou kunnen richten !
Doorverwijzen naar de "juiste" kwak kon nog wel eens een grotere kunst zijn dan vermoed.

Wat is het verschil met de 'echte' medische zorg?

Het is een hele kunst om de goede specialist te vinden. Niet alleen zijn de meesten zozeer gespecialiseerd op hun eigen (kleine) gebiedje dat ze met naastliggende, voorliggende, en naliggende zaken niets van doen willen hebben.

En wee je gebeente als die (ook) niets vindt. Maar dat is een ander onderwerp.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door Cluny » 16 feb 2012 09:57

HenkM schreef:Heeck schreef: Was het maar waar dat je non-specifieke werking zou kunnen richten !
Doorverwijzen naar de "juiste" kwak kon nog wel eens een grotere kunst zijn dan vermoed.

Wat is het verschil met de 'echte' medische zorg?

Het is een hele kunst om de goede specialist te vinden. Niet alleen zijn de meesten zozeer gespecialiseerd op hun eigen (kleine) gebiedje dat ze met naastliggende, voorliggende, en naliggende zaken niets van doen willen hebben.

En wee je gebeente als die (ook) niets vindt. Maar dat is een ander onderwerp.
Aha, een topicbump.
Dan moet de info van deze bump wel belangrijk zijn.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door heeck » 16 feb 2012 09:58

Het verschil is dat een groot aantal kwalen en ziektes regulier met postitief resultaat kan worden behandeld.

Zit je in een van de niet of slecht diagnosticeerbare en/of behandelbare kwalen dan is het zeer zelden tot heel erg nooit dat er toch een effectieve kwakbehandeling zou bestaan.

Bovenstaande kan van de homeo niet worden gezegd.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door windsurfer » 17 feb 2012 07:47

Maar non specifieke werking kan je wel degelijk richten natuurlijk. Een goede professional doet het voortdurend.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door heeck » 17 feb 2012 09:16

Windsurfer,
Scherp!
R.
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door HenkM » 29 feb 2012 11:44

Wat ik maar wilde aangeven:

Er is, als het gaat om het vinden van de juiste behandelaar, er weinig verschil is tussen alternatieve- en reguliere specialisten.

Ook bij de reguliere vind je (vak)idioten.
Er zijn er die ADD/ADHD of als een modeverschijnsel zien, en daarmee en de patient wegzet als een aansteller en ook nog de patient een behoorlijke medicatie ontzegt.
Er zijn er die het homosexueel zijn als een ziekte zien.
Neuropathie. Breek me de bek niet open.

Andersom:
Homeopathie kan ook wel (eens) helpen. Niet iedere homeopaat is een kwakzalver. Hetzelfde geldt voor genezers (en dan niet via gebed).
Acupunctuur.

Toegegeven:
oplichters komen daar vaker voor dan bij de reguliere artsenij. Helaas.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door Cluny » 29 feb 2012 11:48

HenkM schreef:Wat ik maar wilde aangeven:

Er is, als het gaat om het vinden van de juiste behandelaar, er weinig verschil is tussen alternatieve- en reguliere specialisten.

Ook bij de reguliere vind je (vak)idioten.
Er zijn er die ADD/ADHD of als een modeverschijnsel zien, en daarmee en de patient wegzet als een aansteller en ook nog de patient een behoorlijke medicatie ontzegt.
Er zijn er die het homosexueel zijn als een ziekte zien.
Neuropathie. Breek me de bek niet open.

Andersom:
Homeopathie kan ook wel (eens) helpen. Niet iedere homeopaat is een kwakzalver. Hetzelfde geldt voor genezers (en dan niet via gebed).
Acupunctuur.

Toegegeven:
oplichters komen daar vaker voor dan bij de reguliere artsenij. Helaas.
Het is beter als je je eigen reactie even goed naleest, de tijd neemt en dan de verbeterde versie hier plaatst en daarna deze zo snel mogelijk proberen te vergeten.
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door heeck » 29 feb 2012 12:06

Henk-M schreef:Er is, als het gaat om het vinden van de juiste behandelaar, er weinig verschil is tussen alternatieve- en reguliere specialisten.
Wat is de wereld toch eenvoudig als je alle duidelijke verschillen overboord kiepert.
Voor de rest: zie reactie Cluny.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door HenkM » 29 feb 2012 12:15

heeck schreef:
Henk-M schreef:Er is, als het gaat om het vinden van de juiste behandelaar, er weinig verschil is tussen alternatieve- en reguliere specialisten.
Wat is de wereld toch eenvoudig als je alle duidelijke verschillen overboord kiepert.
Voor de rest: zie reactie Cluny.

Roeland
En ook als je de overeenkomsten niet wil zien.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
windsurfer
Diehard
Berichten: 1408
Lid geworden op: 06 jun 2006 09:27

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door windsurfer » 29 feb 2012 19:22

HenkM schreef:Wat ik maar wilde aangeven:

Er is, als het gaat om het vinden van de juiste behandelaar, er weinig verschil is tussen alternatieve- en reguliere specialisten.

Hoe bedoel je deze opmerking?
Ook bij de reguliere vind je (vak)idioten.
Er zijn er die ADD/ADHD of als een modeverschijnsel zien, en daarmee en de patient wegzet als een aansteller en ook nog de patient een behoorlijke medicatie ontzegt.
Er zijn er meer die overdiagnostiseren en ADHD stellen bij getraumatiseerde mensen. Vaak genoeg meegemaakt. Vlak ook de patiënt niet uit trouwens, ze komen vaker op eigen initiatief dan je misschien denkt.
Er zijn er die het homosexueel zijn als een ziekte zien.
Neuropathie. Breek me de bek niet open.
Neuropathie is wel een enorm containerbegrip hoor. Vlak ook hier de patiënten niet uit.
Overigens, tot 1972 zag de hele westerse wereld homoseksualiteit als ziekte, en nu ziet nog een groot deel van onze gelovige medemensen homoseksualiteit als ziekte. Heeft meer met levensbeschouwing te maken dan met regulier of niet regulier zijn.
Andersom:
Homeopathie kan ook wel (eens) helpen. Niet iedere homeopaat is een kwakzalver. Hetzelfde geldt voor genezers (en dan niet via gebed).
Acupunctuur.

Toegegeven:
oplichters komen daar vaker voor dan bij de reguliere artsenij. Helaas.
Homeopathie kan zeker wel eens helpen, behalve als je echt serieus ziek bent. En dat geldt voor zowel somatische als psychische ziekten.
Homeopaten zijn wel degelijk kwakzalvers, en kwakzalvers kunnen soms effectief zijn, het blijven kwakzalvers. Gebedsgenezers, zelfde laken in pak. Acupunctuur waarschijnlijk idem.
"keeping an open mind is a virtue, but not so open that your brains fall out"

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door heeck » 01 mar 2012 12:39

HenkM schreef:
heeck schreef:
Henk-M schreef:Er is, als het gaat om het vinden van de juiste behandelaar, er weinig verschil is tussen alternatieve- en reguliere specialisten.
Wat is de wereld toch eenvoudig als je alle duidelijke verschillen overboord kiepert.
Voor de rest: zie reactie Cluny.

Roeland
En ook als je de overeenkomsten niet wil zien.
Henk,
Wat een verchrikkelijke jij-bak.
Juist en alleen het uitvlooien van wat de werkelijke overeenkomsten en de werkelijke verschillen zijn heeft zin.
Maar dat kost tijd en moeite, die wel uiteindelijk terugbetaalt in betere keuzes voor jezelf.
Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
Cluny
Banned
Berichten: 7576
Lid geworden op: 29 apr 2006 20:58

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door Cluny » 01 mar 2012 19:24

Henk-M schreef:Er is, als het gaat om het vinden van de juiste behandelaar, er weinig verschil is tussen alternatieve- en reguliere specialisten.
Wat wil je nu precies zeggen en wat is het nut ervan?
Ik voel dat er iets positiefs over de kwakzalverij uit zou moeten komen, eventueel aangevuld met iets negatiefs over de normale medische zorg, maar ik zie niet wat dat dan zou moeten zijn.
(Probeer wel bij het topiconderwerp te blijven: De Homeopathie)
God bestaat niet. Religie is de vrijwillige celstraf van het verstand. Bidden is ozo kinderachtig. De dood is het absolute eindpunt van elk individueel leven. Als iets niet merkbaar en niet meetbaar is, bestaat het niet. Alle homeopaten zijn kwakzalvers.

Blues-Bob
Bevlogen
Berichten: 4763
Lid geworden op: 26 aug 2010 07:33
Locatie: Friesland

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door Blues-Bob » 01 mar 2012 20:19

Effectiviteit, efficientie en kosten van een behandeling afgewogen tegen beschikbare middelen (waaronder financieel), capaciteit van middelen (waaronder financieel) en ernst / impact van de ziekte geven een indicatie tot behandelen.

Natuurlijk kan effect beschreven worden tov (andere) placebo behandelingen en bewezen behandeling. Maar dat zegt nog niets over efficientie. Laat er geen twijfel over bestaan dat de enkel middels geneeskunde (waaronder ook psychologie valt wat mij betreft) de therapie gekozen kan worden met de meeste effectiviteit EN de meeste efficientie. Daarnaast weet men binnen de geneeskunde een stuk nauwkeuriger wat de kosteneffectiviteit is van een specifieke behandeling bij een specifieke diagnose. Homeopathen die anders beweren leggen alle realiteit naast zich neer. En dat kan Cluny een stuk korter bewoorden dan ik, maar ik kan hem daar goed in vinden.

Resume
Een asociale hork die geneeskunde bedrijft, heeft meer effect, dan wanneer deze homeopathie bedrijft. Een sociale, welbespraakte, charismatische man die geneeskunde bedrijft geeft effectievere en efficientere behandelingen dan wanneer deze homeopathie bedrijft. Daar wijst alle empirie op.

Groet,

Bob
"You can think I'm wrong, but that's no reason to quit thinking." - House
Tiepvauden ondur voorbehauwt.

Gebruikersavatar
HenkM
Superposter
Berichten: 5043
Lid geworden op: 16 jan 2012 15:53
Locatie: Nieuwolda

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door HenkM » 05 mar 2012 14:43

Cluny schreef:
Henk-M schreef:Er is, als het gaat om het vinden van de juiste behandelaar, er weinig verschil is tussen alternatieve- en reguliere specialisten.
Wat wil je nu precies zeggen en wat is het nut ervan?
Ik voel dat er iets positiefs over de kwakzalverij uit zou moeten komen, eventueel aangevuld met iets negatiefs over de normale medische zorg, maar ik zie niet wat dat dan zou moeten zijn.
(Probeer wel bij het topiconderwerp te blijven: De Homeopathie)
Als je dit niet begrijpt:
"Er is, als het gaat om het vinden van de juiste behandelaar, er weinig verschil is tussen alternatieve- en reguliere specialisten.
Wat wil je nu precies zeggen en wat is het nut ervan?"
dan heeft hierover verder debatteren geen zin, sorry.

IK deed dat wel, bij het topic blijven.
Elke specialist die succes heeft, alternatief of niet, dient met respect te worden benaderd.
Ik zou ook zeker met iets positiefs kunnen komen uit de alternatieve zorg, en heel zeker met een waslijst aan fouten en miskleunen uit de reguliere zorg (die hebben daar jaren voor gestudeerd, nietwaar? - want dat is jouw heikele punt, neem ik zo maar aan), maar dat doe ik niet.

Toverdokters bestaan natuurlijk niet. Punt uit. Dus of Hahnemann er een is is hiermee afgedaan.
Alle denkende mensen zijn atheïst. (R. Heinlein); The thoughts of the gods are not more unchangeable than those of the men who interpret them. They advance – but they always lag behind the thoughts of men ... The Christian God was once a Jew. Now he is an anti-Semite. (France)

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door kiks » 05 mar 2012 15:11

HenkM schreef:Elke specialist die succes heeft, alternatief of niet, dient met respect te worden benaderd.
Er bestaan volgens mij geen alternatieve specialisten. Wel figuren die zich zo noemen.
Toverdokters bestaan natuurlijk niet. Punt uit. Dus of Hahnemann er een is is hiermee afgedaan.
Je kan ook zeggen dat Hahnemann, een fantast, oplichter, gestoorde gek, of lariekoekverkoper is. Ik hou het liever op toverdokter.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Plaats reactie