Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Vilaine
Bevlogen
Berichten: 3714
Lid geworden op: 26 mei 2010 15:38
Locatie: Fryslân

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door Vilaine » 06 aug 2014 08:12

DTI (Diffusion Tensor Imaging is al een tijdje bekend.
Wat Schempp er aan ontwikkeld heeft is mij niet duidelijk. Ik zie zijn naam niet bij de geschiedenis van het apparaat staan. Ook zie ik niets over quantum technieken, nulvelden enz.

In het stukje waarnaar syamsu verwijst, zie ik niets over homeopathie staan. Of is bedoeld, dat met een DTI veranderingen te zien zijn op een DTI na innemen van homeopathische medicatie?

Misschien kan syamsu de verbanden nader verklaren? In onze opleiding (regulier en homeopathisch) hebben we er niets over gehad, maar dat is wel weer heel wat jaren geleden.
Despite the high cost of living.....
it remains popular.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door doctorwho » 06 aug 2014 08:38

Vilaine schreef: In het stukje waarnaar syamsu verwijst, zie ik niets over homeopathie staan. Of is bedoeld, dat met een DTI veranderingen te zien zijn op een DTI na innemen van homeopathische medicatie?

Misschien kan syamsu de verbanden nader verklaren? In onze opleiding (regulier en homeopathisch) hebben we er niets over gehad, maar dat is wel weer heel wat jaren geleden.
Mij ontgaat ook ten ene male het verband tussen homeopathie en dit apparaat.Misschien als je er een stukje van af haalt dit verpulverd en vervolgens potentiëerd dat het duidelijk wordt? :wink:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door Ingi » 06 aug 2014 09:13

HankS schreef: Probeer eens wat directer te zijn dan kan daar tenminste op gereageerd worden, de ironie is namelijk dat dit sterker geldt voor degenen die dit over de ander beweren . En serieuze concurrentie is er pas als er concurrentie is, ze noemen het toch niet voor niets alternatief, dat kun je toch geen concurrentie noemen zouden ze in het alternatieve circuit ook niet willen want dan is het geen alternatief meer, toch ?

Ik heb het precies zo gezegd zoals ik het bedoelde en dan ga ik het ook niet anders zeggen. Ook heb ik zelf niet gezegd dat het serieuze concurrentie IS. En als het dat niet is, hoeft het ook niet bestreden te worden. Intussen gebeurt het wel. Ik geloof niet in hogere doeleinden dat ze dat het alleen maar doen omdat ze goed voor de burgers zijn en vrezen dat die misleid worden. In andere veel meer landen is er in ieder geval veel meer serieuze belangstelling en herkenning en dat geeft wel te denken. En zeker die Zwitserse uitgebreide documentaire, ook in boekvorm uitgegeven. Het onderzoek is gedaan in opdracht van de Zwitserse overheid en n.a.v. dat onderzoek is homeopathie in het basispakket opgenomen nadat ze het eerst eruit hadden genomen. Als je dus in Zwitserland woont ( of bepaalde andere landen) en je vind het allemaal hokos pokus kom je daar dus niet mee weg. Jouw eigen invulling van concurrentie is daarom niet eens zo een vreemd idee.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
pallieter
Bevlogen
Berichten: 3688
Lid geworden op: 12 mar 2009 10:54

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door pallieter » 06 aug 2014 10:32

En zeker die Zwitserse uitgebreide documentaire, ook in boekvorm uitgegeven. Het onderzoek is gedaan in opdracht van de Zwitserse overheid en n.a.v. dat onderzoek is homeopathie in het basispakket opgenomen nadat ze het eerst eruit hadden genomen. Als je dus in Zwitserland woont ( of bepaalde andere landen) en je vind het allemaal hokos pokus kom je daar dus niet mee weg. Jouw eigen invulling van concurrentie is daarom niet eens zo een vreemd idee.
Ben je daar heel zeker van Ingi? Het is niet omdat men dat in die documentaire beweert dat het ook zo is.

Zal het meteen ook voor je uitzoeken. Tegen vrijdag (of het weekend :wink: ).
"Anti-intellectualisme has been a constant thread winding its way through our political and cultural life, nurtured by the false notion that democracy means that my ignorance is just as good as your knowledge" - Isaac Asimov

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door HankS » 06 aug 2014 11:50

Ik heb het precies zo gezegd zoals ik het bedoelde en dan ga ik het ook niet anders zeggen. Ook heb ik zelf niet gezegd dat het serieuze concurrentie IS. En als het dat niet is, hoeft het ook niet bestreden te worden. Intussen gebeurt het wel. Ik geloof niet in hogere doeleinden dat ze dat het alleen maar doen omdat ze goed voor de burgers zijn en vrezen dat die misleid worden.
Gebeurt wat wel ? En op grond waarvan, je suggereert namelijk iets wat je niet hard maakt en ik zou de suggestie graag vervangen zien door bewijzen.

Laat maar, ik heb het zelf al gevonden door Swiss homeopathy in te toetsen.

Leest en huivert onderstaande links
Laatst gewijzigd door HankS op 06 aug 2014 12:00, 1 keer totaal gewijzigd.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door HankS » 06 aug 2014 11:52

Deze dus http://www.sciencebasedmedicine.org/the ... omeopathy/" onclick="window.open(this.href);return false; en deze http://www.smw.ch/content/smw-2012-13594/" onclick="window.open(this.href);return false; en er staan meer links in deze links die je ook nog kunt lezen.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

syamsu
Geregelde verschijning
Berichten: 88
Lid geworden op: 23 jul 2014 13:44

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door syamsu » 06 aug 2014 12:11

...op bladzijde 24 van deze discussie had ik de links gegeven, en globaal hoe het gerelateerd is aan homeopathie. Hoe kan het nou als ik in google ga zoeken naar homeopathische studies, vindt ik binnen 2 minuten. En ik geef de naam Walter Schempp, en de zoektermen "takkegrafie" ofzo erbij, dan kun je dat toch zo vinden? Jullie zien gewoon niks wat jullie niet aan staat, inclusief wat ik nu schrijf kennelijk, zien jullie alleen wat in jullie straatje past.

Je subjectiviteit moet ook in orde zijn, wil je goed wetenschap doen, je moet tenslotte eerlijk zijn. Jullie zitten subjectiviteit af te knijpen, gevolg, jullie subjectiviteit is slecht, gevolg jullie worden bevooroordeelt. In jullie gedachten gaat het zo; meningen zijn niet toegestaan, omdat het geen feiten zijn, dus wat overblijft in jullie gedachtenwereld zijn meningen die zich voordoen alsof ze feiten zijn, vooroordelen. Je moet gewoon meningen toestaan, het geestelijke domein aanvaarden op subjectieve basis. Dat is pas echt subjectiviteit accepteren, als je accepteert dat hetgene wat kiest alleen met een keuze kan worden geidentificeerd. Als jijzelf de conclusie kiest, dan pas ben je echt subjectief bezig. En objectiviteit is alleen maar een beetje gedachteloos kopieren, dat is ook valide natuurlijk, maar is niet relevant aan het onderwerp van wat het is dat een keuze maakt. Zo komen feit en mening beiden tot hun recht.

Het is onverteerbaar, schandelijk, dat hier een gewetenloos sfeertje hangt waar subjectiviteit wordt uitgesloten, afgeknepen, dat mag nooit gebeuren.

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door doctorwho » 06 aug 2014 12:25

syamsu schreef:...op bladzijde 24 van deze discussie had ik de links gegeven, en globaal hoe het gerelateerd is aan homeopathie.

Het is onverteerbaar, schandelijk, dat hier een gewetenloos sfeertje hangt waar subjectiviteit wordt uitgesloten, afgeknepen, dat mag nooit gebeuren.
Nog even teruggekeken of ik dan toch die peer reviewed onderzoeken had gemist maar nee de linkjes die je gaf behelzen dat niet. Probeer het nog eenshttp://nl.wikipedia.org/wiki/Collegiale_toetsing en wees zo goed mijn eerdere ook al gememoreerde vraagjes te beantwoorden. :idea:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door HankS » 06 aug 2014 12:29

Bedoel je deze links ?

Wetenschappers die duidelijk in die hoek van homeopathie en het paronormale zitten:
http://www.quantrek.com/scientific_team ... aphies.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
hoe homeopathie en watergeheugen werkt
http://www.tgdtheory.fi/public_html/pdfpool/tubuc.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
moderne holography uitgelegd:
http://www.bcs.org/upload/pdf/" onclick="window.open(this.href);return false;

De tweede link waarvan jij meent dat het uitlegt hoe watergeheugen werkt en dus homeopathie rept daar op geen enkele manier over.
De uitleg over holografie helpt daar ook niet bij en de eerste link van die astronaut stelt expliciet dat ze uitgaan van de wetenschappelijke methode in hun inleiding dus ik snap niet goed waar jij die nu opvoert. Ik heb denk ik ergens een afslag gemist en met mij vele anderen die ook nog steeds naar een alleen aan jou bekende weg aan het vragen zijn.
Zou je me willen vertellen waar we naar moeten om iets van de route die jij uitzet voor jezelf te kunnen volgen?

En graag ook wat peer reviews voor onderweg.
Laatst gewijzigd door HankS op 06 aug 2014 12:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

syamsu
Geregelde verschijning
Berichten: 88
Lid geworden op: 23 jul 2014 13:44

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door syamsu » 06 aug 2014 12:33

HankS schreef:Bedoel je deze links ?

Wetenschappers die duidelijk in die hoek van homeopathie en het paronormale zitten:
http://www.quantrek.com/scientific_team ... aphies.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
hoe homeopathie en watergeheugen werkt
http://www.tgdtheory.fi/public_html/pdfpool/tubuc.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
moderne holography uitgelegd:
http://www.bcs.org/upload/pdf/" onclick="window.open(this.href);return false;
Inderdaad. Je kan natuurlijk ook, "walter schempp" homeopathy ,intoetsen in google, en dat soort dingen doen.

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door HankS » 06 aug 2014 12:39

syamsu schreef:
HankS schreef:Bedoel je deze links ?

Wetenschappers die duidelijk in die hoek van homeopathie en het paronormale zitten:
http://www.quantrek.com/scientific_team ... aphies.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
hoe homeopathie en watergeheugen werkt
http://www.tgdtheory.fi/public_html/pdfpool/tubuc.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
moderne holography uitgelegd:
http://www.bcs.org/upload/pdf/" onclick="window.open(this.href);return false;
Inderdaad. Je kan natuurlijk ook, "walter schempp" homeopathy ,intoetsen in google, en dat soort dingen doen.
Zie mijn reactie boven die van jou, ik kan het niet vinden .
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door doctorwho » 06 aug 2014 12:43

syamsu schreef:
HankS schreef:Bedoel je deze links ?

Wetenschappers die duidelijk in die hoek van homeopathie en het paronormale zitten:
http://www.quantrek.com/scientific_team ... aphies.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
hoe homeopathie en watergeheugen werkt
http://www.tgdtheory.fi/public_html/pdfpool/tubuc.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
moderne holography uitgelegd:
http://www.bcs.org/upload/pdf/" onclick="window.open(this.href);return false;
Inderdaad. Je kan natuurlijk ook, "walter schempp" homeopathy ,intoetsen in google, en dat soort dingen doen.
syamsu,
Dat is misschien wel het goede antwoord op een andere vraag maar niet op die naar peer reviewed onderzoek :( .
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

syamsu
Geregelde verschijning
Berichten: 88
Lid geworden op: 23 jul 2014 13:44

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door syamsu » 06 aug 2014 12:48

HankS schreef: Zie mijn reactie boven die van jou, ik kan het niet vinden .
Uh... de zoekfunctie gebruiken in het pdf programma:

"The
entrainment of the endogenous frequencies to exogenous frequencies explains water memory
and the effects of homeopathic remedies [I17] [K3]"

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door HankS » 06 aug 2014 12:50

Ik heb walter schempp ingetoetst in google samen met homeopathy en of ik krijg alleen iets over Walter Schempp te zien of een vage verwijzing naar Lynn Taggart en een website die helemaal bol staat van woo quack maar geen peer reviewed artikelen.
Dus zou je zo vriendelijk willen zijn om de verbanden duidelijk te maken. Ik zie ze niet. En wat ik gezien heb is duidelijk niet op te voeren voor bewijs van de werkzaamheid van homeopathie .
Bovendien gaat homeopathie over meer dan alleen maar het het vermeende geheugen van water, jouw idee van de werkzaamheid dekt dus niet alles dusdanig af dat je hiermee ook een bewijs van werkzaamheid hebt gegeven.

Sorry, maar ik heb ook geen zin om jouw werk te doen, je zult duidelijker en dus specifieker moeten zijn. Kortom je overtuigt nog steeds niet .
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

syamsu
Geregelde verschijning
Berichten: 88
Lid geworden op: 23 jul 2014 13:44

Re: Hahnemann, toverdokter? De onzin van homeopathie

Bericht door syamsu » 06 aug 2014 12:51

doctorwho schreef: syamsu,
Dat is misschien wel het goede antwoord op een andere vraag maar niet op die naar peer reviewed onderzoek :( .
Ik had al gezegd, die onderzoeken vind je zo door te googlen, en ik ga daar niet verder op in. Diezelfde onderzoeken die jullie als onwetenschappelijk beschouwen, beschouw ik als bewijs dat homeopathie werkt.

Plaats reactie