Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door collegavanerik » 06 dec 2009 11:47

Ali schreef:
collegavanerik schreef: Raven,
de informatieverwerking in het brein gaat als volgt:

zintuigelijke observatie > interpretatie > ervaring > emotie

Hoe een observatie (beeld, geluid, warmte, kou, geur) wordt ervaren, hangt af van de interpretatie.
De middelste twee stappen gaan pijlsnel: een observatie leidt dus vrijwel direct tot emotie zonder dat iemand meestal bewust is van de tussenliggende processen.
Jouw zintuigelijke observatie staat niet gelijk aan een objectieve en waardenvrije grondhouding. Bovendien is daar al emotie, hoe subtiel ook, in aanwezig. Hoe? Tengevolge van eerdere 'geïnterpreteerde' ervaringen.
Observatie heeft geen waarden, een krakende zoldervloer in een spookhuis is een objectieve waarneming.
De observatie is objectief, de interpretatie is gekleurd.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Raven » 08 dec 2009 13:55

Marinus schreef: Nou, dat is niet helemaal waar. Als je op een enge plek bent, bijvoorbeeld alleen in het donker midden in een bos, dan ga je toch anders waarnemen. In spoken geloven wordt zelfs voor de meeste atheisten een tikje makkelijker. Of anders wel in bijlmoordenaars of hondsdolle everzwijnen.
Wel leuk om even te vermelden dat ik mij best op mijn gemak voel in zo'n situatie, misschien juist omdat in entiteiten waarneem en dus niet alleen ben :wink:
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Digit » 08 dec 2009 14:05

Raven schreef:
Marinus schreef: Nou, dat is niet helemaal waar. Als je op een enge plek bent, bijvoorbeeld alleen in het donker midden in een bos, dan ga je toch anders waarnemen. In spoken geloven wordt zelfs voor de meeste atheisten een tikje makkelijker. Of anders wel in bijlmoordenaars of hondsdolle everzwijnen.
Wel leuk om even te vermelden dat ik mij best op mijn gemak voel in zo'n situatie, misschien juist omdat in entiteiten waarneem en dus niet alleen ben :wink:
Kan je even uitleggen hoe je die waarneemt ?

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !

Festi
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 dec 2009 17:51

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Festi » 08 dec 2009 18:24

Nice, een heel verhaal neergetypt en dan: u moet eerst inloggen (wat ik al gedaan had, ach ja).
Samengevat, A: je kunt je moeilijk wapenen, je wordt toch gezien als de sukkel die niet die ervaring/kennis gaven heeft. B: het lijkt mij te gaan om interpretatie. Ik dacht ooit geesten te zien, maar nadat ik op de hoogte raakte van het begrip hypnagogische toestand, vond ik dat wel een wat redelijkere verklaring. Had ik dat niet geweten, dan had ik misschien nu nog gedacht dat ik ooit in een spookhuis had gewoond. Verder, waarom komt uit die experimenten meestal een score die iets hoger is dan je op basis van kansberekening zou mogen verwachten? Waarom dan geen score van bv 100%. Wat heb je aan die talenten dan? En waarom kunnen die standup mediums wel scoren voor een volle zaal en niet in een lab? Moet er dan geen clausule op het kaartje: ivm shyness is succes niet gegarandeerd. Ik denk dat de bewijslast bij de ander ligt. Of je kunt het aantonen of je kunt het niet. Als het niet kan, dan wordt het dus weer een kwestie van geloven.
En, is observatie niet sowieso iets uit de parapsychologie? Het quantum mechanica verhaal over de superpositie, dat een deeltje zich in alle posities kan bevinden totdat er een waarneming aan te pas komt, waarbij die positie weer beinvloed kan worden op afstand. Als dat geldt voor dingen op grotere schaal dan electronen, dan wordt de hele bewijsvoering sowieso lastig en is het niet simpelweg shyness maar observatie op zich, dat het probleem kan zijn. Dan kan dat gewicht uit het voorbeeld overal zijn totdat iemand de kamer binnen komt. De meneer kan ook gewoon het gewicht uit het raam gooien als niemand kijkt, en dan heb je het bewijs op straat liggen. Anyway, een mogelijke tegenactie: begin een gesprek, gooi er allerlei quantum theorieen tegenaan en stel dan vragen. Als '' geinteresseerde' mag je toch vragen stellen om tot inzicht te komen. Ze zullen zich afvragen uit welke hoek jij nou weer komt, je wordt iets minder een onwetende, en misschien dat ze nog gaan twijfelen en hopelijk de allerergste onzin niet naar voren brengen. Dan is die relatie sukkel/verheven wat gelijkgetrokken en heb je een betere basis voor een gesprek. En anders denk ik, tegen een bepaalde hoeveelheid wazigheid is op een gegeven moment geen argumentatie meer mogelijk, stop je energie dan in wat anders.

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Joe Hn » 08 dec 2009 19:15

Festi schreef:Nice, een heel verhaal neergetypt en dan: u moet eerst inloggen (wat ik al gedaan had, ach ja).
Net getest, dat kan niet. Je lult.
Festi schreef:Verder, waarom komt uit die experimenten meestal een score die iets hoger is dan je op basis van kansberekening zou mogen verwachten?
Hoger? Volgens mij kom je bij genoeg herhaling (verificatie) van zulke onderzoeken altijd uit op de verwachting. Net zoals bijvoorbeeld Derek Ogilvie bij James Randi voor de miljoen dollar (zie youtube). En trouwens alle overige deelnemers van dat onderzoek.


Spoken op je zolder
Vroeger toen ik een klein jongetje was, had ik een passie voor spoken en geesten. Het was ongeveer het enige wat ik tekende. En tekenen deed ik veel, zoals tussen alle lessen op school door, wanneer het maar mogelijk was. Thuis had ik samen met een vriendje een spookhol ingericht op zolder. Met fluoriserende figuurtjes, uitgeknipte spoken en tunnels. Dozen werden verschoven om een soort doolhof te maken. Alleen wij wisten de weg; de zolder was van ons, maar ook van de spoken.

Eigenlijk was ik nooit echt bang, voornamelijk omdat het mijn eigen fantasie was. Dat beredeneer ik nu, achteraf. Maar op een dag kreeg de verbeelding de overhand. We stookten elkaar op met spookverhalen over kwaadaardige schepsels en geesten van oude bewoners. Tot we zo ver waren dat we geen stap meer op de trap durfden te zetten. Die dag ging geen van ons het spookhok in. De angst had ons beet. Of eigenlijk hadden we onszelf beet. Hoe dan ook, naar boven gingen we niet.

Enige tijd later, wellicht de dag erop (bij daglicht en met de lichten aan) schoof ik de dozen wat aan de kant. En wat zag ik; dozen, oude rommel, papiertjes aan touwtjes en al onze eigen creaties. Geen spoken, geen paranormale activiteit ... niets van dat alles. Op slag begreep ik niet meer de angst die ons beneden hield. De obsessie met het spookhok was voorbij en ik heb me voorgenomen nooit meer mezelf zo gek te maken als toen. Maar de ervaring blijft, die zal ik niet vergeten. Om nooit te vergeten, hoe mensen zichzelf tot wanen kunnen drijven. Niet alleen voorbehouden aan kleine jongetjes.
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door collegavanerik » 08 dec 2009 22:48

Festi schreef: En anders denk ik, tegen een bepaalde hoeveelheid wazigheid is op een gegeven moment geen argumentatie meer mogelijk, stop je energie dan in wat anders.
treffend =D>
welkom hier.
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Festi
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 dec 2009 17:51

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Festi » 09 dec 2009 11:48

Joe Hn: tja, mss dat ie op een gegeven moment in de idle stand komt ofzo en dat ie weer uitlogt?? Misschien dat ik zelf iets gedaan heb, maar dan weet ik niet wat. Anyway, als jij zegt dat ik lul, dan heb je natuurlijk gelijk, ik ga er tenminste van uit dat je dit herhaaldelijk getest hebt, toch? Iig een leuke binnenkomer, bedankt he! [Update: dankzij control C, ja ik leer snel, is het bericht nu niet verloren gegaan, maar ik wil je wel uitnodigen om het te laten zien, als mijn pc er niet te verlegen van wordt]
En die statistiek, for the sake of the argument ging ik ervan uit dat dat ook echt zo gevonden is, en correct uitgevoerd. Het viel mij iig op, bij het doornemen van dat soort artikelen, dat als er iets significants uitkwam, het heel vaak net iets hoger was dan wat je zou verwachten en geen groot effect. Dus dan kunnen ze wel roepen: hoera we tonen iets aan, maar dan is mijn vraag: een statistisch significant maar verder irrelevant verschil, wat kun je daar nou helemaal mee? Of doel jij op het filedrawerproblem?
En die kale lelijke schot is exact wie ik bedoelde met standup medium (wwhoeee, telepathie :p). Sowieso is hij al vaker door de mand gevallen. Geen shyness in je eigen tv programma maar wel bij anderen in de uitzending, interesting.
En over je spookverhaal, wat wil jij met je verhaal zeggen? Het zou me niks verbazen als er heel wat mensen rondlopen die dankzij een neurologisch storinkje en daaruit volgende bovennatuurlijke ervaringen het spirituele pad zijn opgegaan ("ik heb het met eigen ogen gezien, dus het is waar"), en als die de verkeerde tegenkomen...Moet je die mensen dan afkraken, of moet je die mensen beschermen, en doen ze het zichzelf aan (jij zegt: zichzelf tot wanen drijven), of zijn ze heel erg begrijpelijk slachtoffer geworden? Niet iedereen krijgt van thuis uit, of vanuit een opleiding een kritische blik mee, niet iedereen heeft die van zichzelf, en als die mensen met feiten worden geconfronteerd die geen feiten zijn, door een heel erg zelfzekere spirituele healer/leider/therapeut, dan is dat gewoon simpelweg gevaarlijk,en begrijpelijk dat mensen erin stappen. En dat ze vervolgens uit alle macht zoiets gaan verdedigen is ook te begrijpen, want er is eindelijk iemand die hun ervaringen serieus neemt, die hun steunt (althans dat denken ze) en niet alles maar wegwuift als onzin. Maar dit begint wat offtopic te worden.
Ik ben in elk geval heel erg tegen mensen die vanuit een authoriteit (self proclaimed of wat dan ook) invloed uitoefenen op goedgelovigen: moedwillig misbruik maken en als hun kunstje mislukt ineens een shyness probleem hebben. Wat doe je daaraan, geen idee, behalve voorlichting, het aan banden leggen van wie zich wel en geen therapeut mag noemen en wat mij betreft (verbaal) in mootjes hakken. "Raadgevers" zul je blijven houden, en die zullen zich naar willekeur beroepen op shyness.

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Joe Hn » 09 dec 2009 12:01

Excuses voor die eerste opmerking. Was inderdaad nogal bot van mij.
In het ergste geval zou het een forumbug geweest kunnen zijn.
Een soort forumklopgeest zeg maar ... :-s

Dat spookverhaal is hoe ik geleerd heb dat mensen zich (in sociaal verband) gek kunnen (laten) maken. Een persoonlijke ervaring waarna ik mij heb voorgenomen om mij niet beet te laten nemen door eigen wanen. Is daarna trouwens niet altijd gelukt. :oops: Een beetje zoals vechten tegen de bierkaai. Ik denk dat iedereen hier last van heeft. Nou ja, om er last van te hebben zou je het eigenlijk moeten merken. En dat is vaak een probleem.

Ik snap nu denk ik je eerste probleem met dit forum; het verschil tussen de knop "opslaan" en "bevestig". De eerste slaat je bericht op, zonder het daadwerkelijk te plaatsen.
edit: nee, toch niet. Dan krijg je geen melding dat je moet inloggen.
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Festi
Berichten: 6
Lid geworden op: 05 dec 2009 17:51

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Festi » 09 dec 2009 12:39

Hi, no hard feelings verder :) Ik had overigens "bevestig" gekozen, maar de ctrl C oplossing werkt prima voor mij.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Raven » 16 dec 2009 09:17

Digit schreef:
Raven schreef:
Marinus schreef: Nou, dat is niet helemaal waar. Als je op een enge plek bent, bijvoorbeeld alleen in het donker midden in een bos, dan ga je toch anders waarnemen. In spoken geloven wordt zelfs voor de meeste atheisten een tikje makkelijker. Of anders wel in bijlmoordenaars of hondsdolle everzwijnen.
Wel leuk om even te vermelden dat ik mij best op mijn gemak voel in zo'n situatie, misschien juist omdat in entiteiten waarneem en dus niet alleen ben :wink:
Kan je even uitleggen hoe je die waarneemt ?

Groetjes,

Digit
Ik denk het zelfde als jij .. zien , horen , voelen :)
Overigens een kwaadwillend iemand zal ze in dat geval ook zien horen en voelen :wink:
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Digit » 16 dec 2009 09:32

Hoe kan je zeker zijn dat wat je ziet, hoort, voelt, ... wel degelijk "entiteiten" zijn en niet gewoon dingen in het bos (bv. everzwijnen) of je eigen fantasie ?

Heb je ooit zo'n waarneming getoets, bv. aan de ervaring van iemand die niet bijgelovig is, of met een fototoestel of zoiets ?

Kan je iets méér vertellen over wat die "entiteiten" zijn en hoe ik ze bv. zou kunnen waarnemen ?

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !

Gebruikersavatar
Joe Hn
Bevlogen
Berichten: 1704
Lid geworden op: 13 feb 2008 17:28

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Joe Hn » 16 dec 2009 11:30

Gaan we de 15 pagina's van http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 6&start=15 (R:"Ik kan ze waarnemen, maar als ik dat uit moet leggen ...") weer dunnetjes over doen ... ? :x
Remember kids, fly, fear, fall, flare, fight, forgive, find out. Always remember.

Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Digit » 16 dec 2009 11:39

Joe Hn schreef:Gaan we de 15 pagina's van http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 6&start=15 (R:"Ik kan ze waarnemen, maar als ik dat uit moet leggen ...") weer dunnetjes over doen ... ? :x
Inderdaad, ik stel vast dat Raven daar al voldoende weerwerk heeft gekregen ! Maar dat belet hem klaarblijkelijk niet om zijn weerlegde riedeltje opnieuw af te spelen !

Groetjes,

Digit
Wat is, IS !

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Raven » 16 dec 2009 11:55

Digit schreef:Hoe kan je zeker zijn dat wat je ziet, hoort, voelt, ... wel degelijk "entiteiten" zijn en niet gewoon dingen in het bos (bv. everzwijnen) of je eigen fantasie ?

Heb je ooit zo'n waarneming getoets, bv. aan de ervaring van iemand die niet bijgelovig is, of met een fototoestel of zoiets ?

Kan je iets méér vertellen over wat die "entiteiten" zijn en hoe ik ze bv. zou kunnen waarnemen ?

Groetjes,

Digit

Dat heb ik al zo vaak gedaan :)
Als er nu eens op een open en serieuze manier opin gegaan werd dan zou ik er best een hele hoop over willen vertellen, maar voor sommige mensen ligt de uitkomst al vast.

Feit is dat ik me in een zoals boven beschreven situatie op mijn gemak voel, misschien moet je je eens afvragen hoe dat kan ;)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Digit
Ervaren pen
Berichten: 779
Lid geworden op: 27 mar 2007 17:21
Locatie: Hechtel

Re: Hoe je te wapenen tegen het shyness-effect?

Bericht door Digit » 16 dec 2009 12:03

Raven schreef:Feit is dat ik me in een zoals boven beschreven situatie op mijn gemak voel, misschien moet je je eens afvragen hoe dat kan ;)
Héél eenvoudig : je hebt niet te maken met een "onbekend" fenomeen, omdat je er een naam hebt aan gegeven : "entiteit". Het onbekende maakt bang.Van vertrouwde "entiteiten" hoef je toch geen schrik te hebben !

Voor de rest beschouw ik de discussie als gesloten.

Digit
Wat is, IS !

Plaats reactie