pantheïsme en religie.

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Fish » 20 nov 2009 00:07

siger schreef:Ik ben onder diepe indruk van het universum, en ik voel me er soms ook door overweldigd. Enkele keren (tweemaal bij een natuurlijk landschap en eenmaal bij een concerto van Mozart) ben ik in die mate aangegrepen dat ik nu meen te weten wat extase is. Maar deze ervaringen heb ik altijd begrepen als het opgenomen zijn in de enorme aanrollende golf van de natuurlijke wereld. God is er nooit bij te pas gekomen, in tegendeel. Het woord "god" gebruiken om die ervaring te omschrijven zou ze voor mij onecht, gemaakt doen lijken.
Ik heb het woord god wel gebruikt in extase.
Ik weet niet of ik dat hier, met dames in de buurt, verder uit moet leggen. :oops: :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Kitty » 20 nov 2009 01:06

Je bedoeld: Oh god oh god oh god? :D Denk je dat dames dat niet hebben? [-X
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Rereformed » 20 nov 2009 06:09

jo12ver schreef:
Rereformed schreef: ............
Je merkt het al: als Fin ben ik van mening dat pantheïsme ongeveer gelijk staat aan een gesprek aangaan met iemand die een beetje dronken is. :D...........
mag ik vragen wanneer een "beetje dronken iemand" kan vergeleken worden met een debat over het pantheïsme.
Natuurlijk mag je dat. Aan 'een beetje dronken' persoon ontbreekt het vermogen glashelder en vlijmscherp te denken, terwijl aan de andere kant zijn bewustzijn juist is opengegaan op plaatsen die normaal gesproken altijd dicht zaten. Dwz hij/zij is in die staat van zijn vaak bezig met zeer relevante zaken, zeer diepgevoelde zaken en zeer belangrijke zaken, maar lost ze op een fantastische en/of incoherente (niet de toets van het scherpste denken doorstaande) manier op.

Het resultaat is een mengeling van waardevolle zaken (soms misschien zelfs geniale invallen) en onzin, een mengeling van realiteit en verbeelding, waarheid en speculatie of zelfs onwaarheid.
Van zoiets kun je genieten als kunst indien zulke kunst je aanstaat, maar kunst, ervaren van gevoelens, moet je kunnen onderscheiden van wetenschappelijke bevindingen en wetenschappelijke beschrijving van de realiteit.
Het verraadt niet een klein beetje wat je denkt als je alcoholgebruik gelijksteld met dit forum.
Het verraadt niet een klein beetje onzorgvuldig lezen indien je deze conclusie kunt trekken. :wink:
soms doe je wat je ook Spinoza verwijt: spreken om te spreken, niet om gehoord te worden, dit voelt zeker zo aan in uw opmerkingen van en over Nietzsche.
Ik doe bijzonder graag wat ik Spinoza verwijt! Ook ik drink graag af en toe m'n glaasje rode wijn en geef me gemakkelijk en met plezier over aan de wereld van de verbeelding. Juist daarom doe ik een poging me tegenover hem te stellen. Ik probeer tegenover hem zo kritisch mogelijk te staan omdat ik juist zo word aangesproken door hem.
Begrijp je hoe belangrijk zoiets is in het leven?
(Nu heb je gelijk de uitleg van mijn eerdere opmerking dat ik denk Nietzsches tegenstrijdige houding ten opzichte van Spinoza goed te kunnen begrijpen.)

Je verwijt "spreken om te spreken, niet om gehoord te worden, dit voelt zeker zo aan in uw opmerkingen van en over Nietzsche" ontgaat me ten ene male. Misschien moet je van jouw kant ook enigszins je best doen om iemand anders te proberen te verstaan. Je kunt mij ook gerust eindeloos om verduidelijking vragen.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Rereformed » 20 nov 2009 06:30

jo12ver schreef:eerst over 'g.o.d.' voor velen een lettercombinatie die niet zou mogen bestaan.
het is echter zo dat dit woord sinds mensenheugnis gebruikt word.
in een als goed ervaren geheel, in een afschuwelijk geheel, geliefd, gehaat, en ga maar door.

Inderdaad, en met het woord God wordt sinds mensenheugenis een Wezen bedoeld. In dat geval is er niets tegen op het woord.
Je schijnt niet te begrijpen dat er enkel kritische opmerkingen worden gegeven ten aanzien van het begrip God wanneer een pantheïst het over God heeft.
suggesties een andere lettercombinatie uit te kiezen worden schijnbaar niet ernstig genomen, volgens mij terecht.
Hiermee laat je zien hoe volledig hol het pantheïstische begrip God is. Zelfs je vreemde schrijfwijze het woord God te gaan behandelen als een lettercombinatie laat al zien hoe zinloos het begrip voor je is. Je verraadt ermee hoezeer het woord hol en leeg voor jezelf is.
wat zou een atheïst bezwaar maken tegen het woord 'god', hij gelooft er toch niet in.
Dat is al evenzeer een loze kreet, want er niet in geloven neemt het bestaansrecht van een woord niet weg. Elven, kabouters en hobbits zijn allemaal bijzonder heldere termen, al bestaan ze niet. Het woord God mag bestaan in de betekenis van het woord die het altijd gehad heeft: een bovennatuurlijk Wezen, oftewel in een betekenis die zinvol is.

Alweer: probeer te beseffen dat de kritiek zich hierop richt: het gebruik van een woord waarvan je de betekenis hebt weggenomen en er niets voor in de plaats hebt gezet. Zoiets mondt uit in holklap.

De rest van je posting heeft dan typisch ook geen enkele toegevoegde waarde, maar blinkt uit in ontwijken. De vragen van Kitty zijn relevant. Probeer er eens helder op te antwoorden. Laat zien dat je denken uitblinkt in helderheid. Daarmee overtuig je.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Rereformed » 20 nov 2009 06:48

CXT schreef:Ik denk dat pantheïsme zeer goed valt te zien als een soort symboliek, namelijk: de natuur (zo je wilt) zien als levend systeem. Dat is het in feite ook. Het is in beweging en brengt leven voort.
Indien het feitelijk zo is dan is het toch geen symboliek? De symboliek moet wat anders zijn, bijvoorbeeld dat alles elkaar dient, dat alles wat zich afspeelt goed is; oftewel het gaat je er dan om om een waardeoordeel uit te spreken. Maar het is nog maar de vraag in hoeverre je dit 'elkaar dienen' kunt noemen.

Neem de mens als voorbeeld. Jouw wezen zou je als een universum ("alles") kunnen beschouwen. Tot je wezen behoren miljarden bacterieën. 'Jouw geest' heeft er weet van, maar is er ook totaal onwetend van. We weten dat de bacteriën ons wezen 'dienen', maar ze kunnen ook overbodig of zelfs schadelijk zijn. Je gaat regelmatig onder de douche of gebruikt middelen om bacteriën dood te maken, en je doet dat in naam van 'het dienen van je lichaam'. Maar van de kant van de bacteriën beschouwd is het een vernietigingsoorlog die je aanging.
En misschien heeft het inderdaad te maken met de recente 'dood van God' dat we zijn naam er nog aan moeten verbinden.
Zoals gezegd hebben we al het woord 'natuur' voor wat je bedoelt. Er is dus geen sprake van 'moeten' verbinden.
Misschien, ik stel maar even verder, is pantheïsme niet meer dan het erkennen van de eenheid van de natuur
Maar die eenheid was daarnet door jou uitgeroepen als een feit. Daar valt verder niets aan te erkennen. Wat je eigenlijk bedoelt is dat het een bijkomende overtuiging van de mens is: bijvoorbeeld een houding dat je je liever schikt in het geheel van de natuur dan dat je je als gescheiden ervan ziet. God is dan eenvoudig een woord om je persoonlijke gevoelens aangaande het bestaan aan te duiden. Dat het woord God ervoor gekozen wordt is denk ik vanwege dat het ogenschijnlijk jouw opinie de ultieme status van waarheid en goedheid geeft.
en dat het om die reden het oude godsbeeld vervangt met dit nieuwe (dat overigens ouder is dan het monotheïstische godsbeeld).
Je gaat er hier doodeenvoudig van uit dat je met een godsbeeld bezig bent, maar dat ben je niet. Je hebt het alleen over bepaalde gevoelens van de mens gehad, een levenshouding om alles als één groot en mooi geheel te zien, oftewel het gaat om een mensbeeld. Het woord God is enkel een wapen in je handen om je ermee het gevoel te verschaffen dat je overtuiging de beste is. Dat is volgens mij de achterliggende truc van alle religie: God en religie is het ultieme wapen van de mens.

Dus inderdaad, het is helemaal niet nodig om de term God eraan te verbinden.
Zie het scherper: het is onmogelijk om aan het begrip God een zinvolle betekenis te geven. In alle redeneringen die je aanvoerde heb je het geen moment gehad over wat God nu eigenlijk is.

Maar wanneer je ziet dat God een autoriteitswapen is waar je je opinies mee versterkt zie je onmiddellijk in dat God juist wél nodig is voor de persoon die fantasieën wil onderhouden. Hij moet namelijk zichzelf kunnen voorspiegelen dat het niet om fantasie gaat maar om de ultieme waarheid.
Maar het is het verplaatsen van het ontzag voor een superieure entiteit naar de zogenaamde eenheid waar we deel van uit maken.
Wat jij hier dus doet is eenvoudig zeggen dat je atheïst geworden bent, maar dat niet wegneemt dat je door wil gaan mooie gevoelens te blijven onderhouden. Ik ben het geheel met je eens. :wink:
Born OK the first time

Gebruikersavatar
CXT
Bevlogen
Berichten: 1889
Lid geworden op: 06 nov 2007 18:03

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door CXT » 20 nov 2009 16:35

Rereformed schreef:Neem de mens als voorbeeld. Jouw wezen zou je als een universum ("alles") kunnen beschouwen. Tot je wezen behoren miljarden bacterieën. 'Jouw geest' heeft er weet van, maar is er ook totaal onwetend van. We weten dat de bacteriën ons wezen 'dienen', maar ze kunnen ook overbodig of zelfs schadelijk zijn. Je gaat regelmatig onder de douche of gebruikt middelen om bacteriën dood te maken, en je doet dat in naam van 'het dienen van je lichaam'. Maar van de kant van de bacteriën beschouwd is het een vernietigingsoorlog die je aanging.
Precies, de natuur / het universum als een oneindig (?) groot lichaam.
Rereformed schreef:Maar die eenheid was daarnet door jou uitgeroepen als een feit.
Niets is zeker, maar op mij komt het inderdaad zo over.
Rereformed schreef:Wat jij hier dus doet is eenvoudig zeggen dat je atheïst geworden bent, maar dat niet wegneemt dat je door wil gaan mooie gevoelens te blijven onderhouden.
Correct. Zoals ik al heb gezegd voel ik zelf de noodzaak niet om het woord God er aan te koppelen, maar ik kan begrijpen waarom sommige mensen dat doen. Wel kan ik me vinden in het beeld van de eenheid van het universum waar we allemaal een deel van uitmaken, wat in principe de kern van het pantheïsme is. Zoals je zelf al aangeeft betreft dit het erkennen van en het schikken naar die eenheid. Om dan even terug te keren naar het onderwerp: moet deze overtuiging, dit willen erkennen/schikken, aan anderen overgedragen worden? Nee, niet opgedrongen in ieder geval. Het kan echter geen kwaad om deze benadering van de natuur vaker te noemen, al zou ik niet weten in welk opzicht.
Edwards: Why the big secret? People are smart. They can handle it.
Kay: A person is smart. People are dumb, panicky dangerous animals and you know it.
Men in Black

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Kitty » 20 nov 2009 16:41

Ik zie ook wel de eenheid in de natuur en de verbondenheid van alles in die natuur, wat maakt nu dat ik toch geen pantheïst ben? Want het lijkt mij niet genoeg om mij pantheïst te kunnen noemen. Dus ik zoek nu juist dat cruciale onderscheid tussen als atheïst de eenheid en verbondenheid in de natuur zien en de pantheïst die het niet noodzakelijk acht die eenheid en verbondenheid God te noemen.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door LordDragon » 20 nov 2009 18:03

Ik denk dat je je kan afvragen hoeveel geloven die er nu spelen hebben het over een eenheid in de natuur of kosmos en duiden dat als het hogere. De meeste geloven die nu spelen, zijn almachtige baarddrager geloven.
Een krampachtige poging om één persoon als god te zien, en dan te maken dat jij de eerstvolgende in de hierarchie bent. Ik kan het pantheisme goed volgen, in zoverre dat ik bepaalde dingen nog omschrijf als mysterie, je weet wel dingen die we in de wetenschap nog niet ontdekt en omschreven hebben. En zo is de kosmos voor ons als systeem nog steeds een mysterie, we kunnen wel al delen besschrijven, maar...
Maar één ding kan ik uitsluiten, en dat is de almachtige baarddrager als zijnde god, zelfs dat systeem met G.O.D. haalt ie niet, ie is niet bepaald de hoofdattractor van bvb de evolutie :D

Het is zeer raar dat mensen in de 21ste eeuw het geloof van woestijnnomaden serieus nemen terwijl ze dat van de hopi indianen afwijzen.

MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Brent
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 20 mei 2007 09:23

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Brent » 20 nov 2009 22:52

Ik ben een panentheïst.
Ik denk dat energie en materie en alle natuurwetten inclusief plaats en tijd voortkomen uit een allesdoordringend en aan alles voorafgaand Kosmisch Bewustzijn, waar ook ons eigen indivuele bewustzijn een gebonden [niet vrij] onderdeeltje van is.

Het hele universum met zijn principe van oorzaak en gevolg is niet meer dan een uiterst complexe projectie binnen dat Éne Bewustzijn, dat alles kent, alles voortbrengt, alles instandhoudt en weer beëindigt [Generator, Operator, Destructor].

Het universum drijft in dat Kosmische Bewustzijn als een ijsberg in de oceaan, d.w.z. ze is van en door datzelfde bewustzijn gemaakt.

Religie is een sektarische niet-universele irrationele levensbeschouwing die zich afzet tegen andere religies of levensbeschouwingen en dat vol zit met vormen van bijgeloof en ritualisme die vloeken met een rationele kijk op het zijn en het universum.
Schopenhauer schreef:Het betere bewustzijn binnen in mij voert mij naar een wereld waarin persoonlijkheid noch oorzakelijkheid, subject noch object bestaat.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Fish » 20 nov 2009 23:27

Brent schreef:Ik ben een panentheïst.
Ik denk dat energie en materie en alle natuurwetten inclusief plaats en tijd voortkomen uit een allesdoordringend en aan alles voorafgaand Kosmisch Bewustzijn, waar ook ons eigen indivuele bewustzijn een gebonden [niet vrij] onderdeeltje van is.

Het hele universum met zijn principe van oorzaak en gevolg is niet meer dan een uiterst complexe projectie binnen dat Éne Bewustzijn, dat alles kent, alles voortbrengt, alles instandhoudt en weer beëindigt [Generator, Operator, Destructor].

Het universum drijft in dat Kosmische Bewustzijn als een ijsberg in de oceaan, d.w.z. ze is van en door datzelfde bewustzijn gemaakt.

Religie is een sektarische niet-universele irrationele levensbeschouwing die zich afzet tegen andere religies of levensbeschouwingen en dat vol zit met vormen van bijgeloof en ritualisme die vloeken met een rationele kijk op het zijn en het universum.
Panen-theist...iemand die geloofd dat 'God' (wat voor god) de drijvende kracht is achter het universum?
Ik geloof van niet, maar dat komt omdat ik een a-theist ben. :wink:
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Brent
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 20 mei 2007 09:23

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Brent » 21 nov 2009 00:03

Fishhook schreef:Panen-theist...iemand die geloofd dat 'God' (wat voor god) de drijvende kracht is achter het universum?
Ik geloof van niet, maar dat komt omdat ik een a-theist ben. :wink:
'Gelooft' is denk ik te zwak uitgedrukt en 'kracht' doet geen recht aan hoe het in mekaar steekt.
Als slechts sprake was van een "kracht" dan heb je het over oorzaak en gevolg en het kenmerk van bewustzijn is nu juist dat het aan oorzaak en gevolg en dus aan het onderzoeksterrein van de objectieve wetenschap met zijn krachten vooraf gaat [erbovenuit gaat].

Alleen met behulp van subjectieve wetenschap oftewel het terugkeren in de diepere lagen van het eigen bewustzijn [dat dus transcenderen] kun je ontdekken hoe de relatie is tussen bewustzijn en het universum. Maar zelfs dan is het correct beschrijven van die relatie een bijna bovenmenselijke opgave.

Geloven is voor mensen die te weinig respect hebben voor onderzoek en waarheidsvinding.
Schopenhauer schreef:Het betere bewustzijn binnen in mij voert mij naar een wereld waarin persoonlijkheid noch oorzakelijkheid, subject noch object bestaat.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Kitty » 21 nov 2009 00:05

Aha, dus jij weet het zeker en wie dat nog niet gelooft, weet nog niet.
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Brent
Geregelde verschijning
Berichten: 82
Lid geworden op: 20 mei 2007 09:23

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Brent » 21 nov 2009 00:49

Kitty schreef:Aha, dus jij weet het zeker en wie dat nog niet gelooft, weet nog niet.
Nee, dan begreep je me verkeerd.
Je hebt niets aan wel of niet geloven, maar kunt het beste onderzoeken op de door mij aangegeven manier door introspectie van het bewustzijn waar je deel van uitmaakt en wat ook in of achter je 'zelf' aanwezig is.
Schopenhauer schreef:Het betere bewustzijn binnen in mij voert mij naar een wereld waarin persoonlijkheid noch oorzakelijkheid, subject noch object bestaat.

Gebruikersavatar
Rereformed
Moderator
Berichten: 15611
Lid geworden op: 15 okt 2004 12:33
Locatie: Finland
Contacteer:

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door Rereformed » 21 nov 2009 07:44

Brent schreef:Ik ben een panentheïst.
Fishhook schreef:Panen-theist...iemand die geloofd dat 'God' (wat voor god) de drijvende kracht is achter het universum?
Come on, Fishhook, een beetje erop studeren is gemakkelijk in de internettijd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Panenthe%C3%AFsme
Pan (Alles) en (in) Theos (God) Dwz alles is een onderdeel van God, maar God is méér dan dat. En met dat 'meer' wordt veelal 'het bewustzijn van God' bedoeld. Net zoiets als te zeggen dat het lichaam van de mens een onderdeel is van de mens, maar de mens méér is. Er is iets ongrijpbaars en erbovenuit stekend, -zijn bewustzijn- dat hem tot mens maakt.

Zo kun je dan opperen dat het universum de zichtbare kant van God is, de manier waarop Hij zich uit.
Ik denk dat energie en materie en alle natuurwetten inclusief plaats en tijd voortkomen uit een allesdoordringend en aan alles voorafgaand Kosmisch Bewustzijn, waar ook ons eigen indivuele bewustzijn een gebonden [niet vrij] onderdeeltje van is.


Maar is een Kosmisch Bewustzijn dat zich uit als 'natuur' met kenmerken als buitensporige verspilling, buitensporige voortplantingsdrift en al even buitensporige doodsdrift ('red in tooth and claw') niet iets wat ik in mijn beperkte eigen bewustzijn als iets zinloos of zelfs ziekelijks ervaar?

Daar staat Bach natuurlijk tegenover, die door een christelijke filosoof ooit eens werd aangevoerd als een godsbewijs. :)
Het hele universum met zijn principe van oorzaak en gevolg is niet meer dan een uiterst complexe projectie binnen dat Éne Bewustzijn, dat alles kent, alles voortbrengt, alles instandhoudt en weer beëindigt [Generator, Operator, Destructor].
Het universum drijft in dat Kosmische Bewustzijn als een ijsberg in de oceaan, d.w.z. ze is van en door datzelfde bewustzijn gemaakt.
Panentheïsme ligt niet ver weg van christelijk geloof, en vele christelijke mystici of 'diepe denkers' zie je er dan ook mee spelen, vooral ook in moderne tijden. Zie ook het Wikiartikel.
Religie is een sektarische niet-universele irrationele levensbeschouwing die zich afzet tegen andere religies of levensbeschouwingen en dat vol zit met vormen van bijgeloof en ritualisme die vloeken met een rationele kijk op het zijn en het universum.
Maar wat is er nu mis aan het sektarische, aan het niet-universele, aan zaken die zich afzetten tegen andere zaken? Wat is er mis aan bijgeloof en ritualisme, aan vloeken tegen het rationalisme? Wat is er mis aan Stalin, de epilepticus, de schizofreen, de geestelijk gehandicapte, de psychopaat, de sadist, de folteraar? Indien alles een uiting is van één enkel Kosmisch Bewustzijn, dan zijn ze blijkbaar noodzakelijk en gewenst. Op dit punt voelen zowel de meeste christenen als atheïsten bezwaren tegen het panentheïsme opkomen. Jouw felle stellingname tegen bepaalde zaken staat als het ware haaks op je zienswijze over God. Hoe rijm je dat aan elkaar, Brent?

Is het zoiets als leren genieten van zowel Bach als van Rolling Stones? Van zowel Turner en Rembrandt als van Cubisme en Picasso? Ergens kan ik zoiets wel begrijpen. In ieders bewustzijn huist zowel de oorlogvoerder en folteraar als de liefkozer en maker van moois. Alle tegengestelden lijmen we in zekere mate aan elkaar. En indien ik in Saoedie-Arabië geboren was was ik een moslim geweest en indien ik in Hitlers Duitsland en jongeman geweest was zou ik in zijn leger hebben meegevochten en indien ik niet naar Finland was gegaan zou ik vast nog een christen gebleven zijn. In dit soort bespiegelingen zit iets van grote wijsheid, maar ook iets waartegen onze geest zich wil verzetten. Het is het eeuwige probleem van determinisme en vrije wil. Je panentheïst noemen of atheïst is impliciet een keuze maken welke van de twee je voor jezelf het zwaarst laat wegen.
Born OK the first time

Gebruikersavatar
jo12ver
Forum fan
Berichten: 356
Lid geworden op: 03 sep 2009 11:58

Re: pantheïsme en religie.

Bericht door jo12ver » 21 nov 2009 11:44

groetjes,

ik begrijp juist heel god dat alleen diegenen welke niet geloven in het panheïsme problemen hebben met het woord 'god'.

hol, hoezo ?
laten we een stoel, tafel noemen, een tafel, stoel. Deze woordwisseling veranderd niets aan de functie.
(van het onderwerp).
zo heeft 'god' vele namen die aanvaard worden, waarom, wanneer de 'god' van het pantheïsme niet aanstaat, er geen andere naam aan geven. De taal veranderd voortdurend, voor hetzelfde
begrip zijn door de eeuwen heen verschillende woorden gebruikt, wat is dan het probleem ? ofwel wordt de term 'god' in het pantheïsme aanvaard, ofwel door een ander woord vervangen, zolang dit woord maar dezelfde inhoud heeft.

vragen zoals "welke god" of soortgelijke vragen zal steeds, zoals vroeger geschreven, in het pantheïsme klinken als : alles is god, zoals, god alles is. een verdere beschrijving van 'god' is niet nodig, anders komt men al vlug in het al eeuwigdurend debat over een begrensde godheid of begrensde godheden.

velen ervaren het universum als beperkt. dit is mogelijk gemaakt door de beperkte menselijke kennis van dit ogenblik, het universum echter is oneindig, we zullen dit door de volgende jaren, eeuwen, millennia ontdekken.

:wink:
onze vrijheid is het stukje vrijheid van anderen dat door hen word afgestaan.

Plaats reactie