Historiciteit van de Wicca beweging

[doctorwho]

[wat is occult dan wel: Kennis en vaardigheid die alleen voor ingewijden toegankelijk is, bv omdat het iets is waar je voorzichtig mee om moet springen of omdat je er anderen mee in gevaar kan brengen.

Precies: Als je deze oculte kennis ter ore komt zou je bijvoorbeeld vna je fiets kunne vallen van het lachten. Heeeeel gevaarlijk dus
Geef een 1 concreet voorbeeldje svp. O nee dat mag natuurlijk niet want is occult
En zo kan je van alles blijven debiteren zonder verantwoording af te leggen over de inhoud. Het lijkt wel een echte religie.

[Raven]

Nee kerel dit is gewoon fatsoenlijk nederlands (of latijn eigenlijk)
Je slaat een modderfiguur als je interessant klinkende woorden totaal verkeerd gebruikt.

net als die pipo die me een keer een MULTIMEDIA - joystick aan wilde smeren
ik met mijn aller onozelste gezicht : Oh komt er ook geluid uit ?
verkoper: nee het is gewoon een joystick
ik : zit er een camera in dan ?
verkoper: nee meneer het is een joystick
ik : wat is er dan multimedia aan dat ding ?

als blikken doden konden ...

P.S. ik heb een voorbeeld genoemd in mijn vorige post

[doctorwho]

Blijft over dat ene voorbeeldje dat ik je vroeg. Of is dat mulimediaverhaal een voorbeeld van een geheime manier om de vraag te ontlopen?

De term multimedia wordt op verschillende manieren gebruikt.

Voor computertoepassingen waarin verschillende media worden gebruikt. In deze context zijn media geluid (bijv. muziek in een mp3- of MIDI-bestandsformaat), stilstaand (bijv. foto's) en bewegend (bijv. animaties of video) beeld, andere informatie (bijv. tekst), alsook invoermedia als toetsenbord, aanraakscherm, joystick, MIDI-klavier enz. (wiki)

Zo gek was pipo dus ook weer niet

[Raven]

Kerel .. er zijn geen joysticks die meer of minder "multimedia" zijn dan andere... zeker niet als je mij probeert wijs te maken dat ie een slordige 10 euro meer moet kosten.

Goed als je dan een ander voorbeeld wil ..
bij de joden b.v. was de ark des verbonds occult alleen priesters mochten in de ruimde komen waar deze stond.

[doctorwho]

Je bent zoals gebruikelijk weer de dans aan het ontspringen.Geef eens een voorbeeld van concreet gevaarlijke geheime kennis. En dan niet over kernbommen, zenuwgas o.i.d. maar uit je eigen occulte leer.

[Raven]

Ik heb een concreet voorbeeld genoemt..
Het ging om de betekenis van het woord occult en dat jullie ( dit forum) die therm totaal verkeerd gebruiken..
er is geen geloof of religie die occultisme heet.

Als er al een occulte leer zou zijn bij hekserij dan zou ik je die dus niet kunnen vertellen .. aangezien occult betekent dat het alleen voor ingewijden bedoeld is. Maar nogmaals .. Occult kan vanalles zijn .. het hoeft geen leer oid te zijn , het kan ook een voorwerp zijn zoals de ark des verbonds die ik eerder noemde.. dat was een occult voorwerp .. ( als dat ding ooit echt bestaan heeft)

[The Prophet]

Occultisme is een verzamelbegrip voor verschillende praktijken en rituelen die zijn gebaseerd op veronderstelde esoterische kennis, gericht op de werking en beïnvloeding van transcendente (buitenzintuiglijke, bovennatuurlijke) krachten. Het woord occultisme komt van het Latijn occultus, dat verborgen betekent. Hoewel occulte kennis in oude tijden inderdaad verborgen (geheim) werd gehouden, heeft deze verborgenheid tegenwoordig vooral betrekking op de diepe geestelijke veronderstelde werkelijkheid die niet kan worden begrepen met het materialistisch ingestelde verstandelijke denken, dat ten grondslag ligt aan de moderne natuurwetenschappen.

Het woord occultisme wordt vaak in een bredere context gebruikt. In de theosofie en antroposofie wordt onder occultisme de esoterische wijsbegeerte verstaan. In het dagelijks spraakgebruik wordt occultisme ook wel als synoniem van esoterie gebruikt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Occultisme

oc·cul·tis·me het; o leer vh occulte: spiritisme, toverij enz.

Je kan daar wel moeilijk over doen, Raven, maar dit zijn gewoon algemeen aanvaarde betekenissen van de woorden occult en occultisme. Voor een zinvolle en begrijpelijke discussie is het noodzakelijk dat je algemeen aanvaarde betekenissen gebruikt.

Zie ook de dogma-discussie elders.

[Raven]

Ja sorry hoor .. dat is echt gezwets..

occultus betekent verborgen.. iemand die latijn gehad heeft ?

Het probleem van een woordenboek als vandale is dat het (ook) het verkeerde gebruik van woorden volgt als er maar goenoeg mensen zijn die het zo gebruiken..

[Kitty]

Dat het verborgen betekent staat ook gewoon in de omschrijving die gegeven is. Het is lastig discussiëren met iemand die zijn eigen waarheden verzint. Niemand heeft trouwens gezegd dat occultisme een religie is. Lees gewoon eens iets beter.

[Raven]

Het occult zijn van bepaalde zaken komt in veel verschillende religies voor ..
hier wordt echter gedaan alsof occult met magie te maken heeft.. sommige magie is inderdaad occult.. Ik zou het NOOIT aan iemand leren die daar naar mijn mening niet rijp voor is.
Maar je laat iemand zonder rijbewijs ook geen vrachtwagen besturen.

Occult / Occultisme als "hokje" om bepaalde religies in onder te brengen slaat in elk geval nergens op.

[Raven]

Het occult zijn van bepaalde zaken komt in veel verschillende religies voor ..
hier wordt echter gedaan alsof occult met magie te maken heeft.. sommige magie is inderdaad occult.. Ik zou het NOOIT aan iemand leren die daar naar mijn mening niet rijp voor is.
Maar je laat iemand zonder rijbewijs ook geen vrachtwagen besturen.

Occult / Occultisme als "hokje" om bepaalde religies in onder te brengen slaat in elk geval nergens op.

Het gevaar van woorden massaal verkeerd gebruiken is dat je met z'n allen uit je nek staat te kletsen en ook nog denkt dat het klopt..
Denk maar eens aan sinister .. da's gewoon een sjiek woord voor links, links had wel een negatieve "lading" in de middeleeuwen .. waardoor wij dat woord nu eigenlijk totaal verkeerd gebruiken. met Occult dreigt het zelfde te gebeuren .. bovendien wordt het met esotherisch op een hoop geveegd.

p.s. Dexter is rechts ...

[Joe Hn]

Dat geeft niks ; wij praten over het algemeen niet met mensen uit de middeleeuwen. Woorden hebben geen vaste betekenis. En de context zal altijd veranderen, dus ze moeten wel evolueren.

Voorbeelden maken vaak een hoop duidelijk, omdat ze een woord van een context voorzien. Zou Raven wat voorbeelden kunnen geven van zijn interpretatie van het woord occult ... ? Geen ver-van-je-bed voorbeelden, maar waar je zelf in gelooft.

[Elhaz]

Voor wie al een tijdje bezig is met wicca staat er niets nieuws in dit overigens interessant artikel. Wicca is inderdaad ontstaan midden vorige eeuw. Het boek van Hutton waarvan sprake in het begin van het artikel is een echte aanrader voor wie hierover meer wil lezen.
Elke wicca moet goed beseffen dat alle verwijzingen naar een "Oude Religie" direct gelinkt naar een archaïsche Moedergodin-verering een mythe is. Met die mythe-vorming is niets verkeerd zolang wicca's maar beseffen en toegeven dat het een mythe is.
Het probleem met wicca op internet is dat dat een bezigheid is van vooral jonge would-be wicca's die hun kennis over wicca alleen halen vanaf het internet en uit een paar oppervlakkige boeken waardoor hun discussies verzanden door hun gebrek aan fundamentele kennis . Ze noemen zich wicca maar zijn het eigenlijk niet. Wicca 's zijn opgeleid en ingewijd in een coven. Ze kunnen die lijn van inwijdingen volgen tot Gardner of Sanders. Al wie zich daarbuiten wicca noemt is het in feite niet. Dat doet overigens niets af van de waarde van hun spiritualiteit maar toont alleen hun gebrek aan historisch perspectief.

[PietV.]

Voor wie al een tijdje bezig is met wicca staat er niets nieuws in dit overigens interessant artikel.

Bedankt voor je bijdrage Elhaz. Welkom op Freethinker.

Mvg,

Piet.

[doctorwho]

eveneens welkom