Antroposofie is slecht voor de gezondheid van uw kinderen

[Marinus]

Inentingen, hoe leuk!

Ik ben laat ingeent, maar wss vaker dan wie dan ook uiteindelijk. Ik heb: mazelen, rode hond, de bof, kinkhoest etc gehad, en toen er een poliouitbraak was ben ik eerst door een juf ingeent met een suikerklontje, daarna door mijn moeder clandenstien ingeent en nog later officieel door mijn zus. En nog later 2 keer door het leger....

Inentingen zijn een bijzonder nuttig idee in mijn visie

[Krautsjo]

Merkwaardig dat een ziekte als de pokken wel uitgeroeid kon worden ,na 1974 is er niemand meer die ingeënt hoefde te worden er moeten in die tijd toch ook mensen zijn geweest die op religieuze gronden inenting weigerden .

Elke soort heeft een kritische grens van uit hoeveel exemplaren de soort moet bestaan .. onder die grens sterft die soort onherroepelijk uit. Dat zal bij virussen niet anders zijn.

Strikt genomen is een virus geen levend wezen ,het is een eiwitomhulsel gevuld met erfelijk materiaal zonder stofwisseling en het vermenigvuldigt zichzelf door gebruik te maken van het erfelijk materiaal van een gastheer .Een virus kan dus ook niet gedood worden omdat het nooit levend is geweest en uitsterven is er dus ook niet bij .

[Kitty]

Toch is dat nog maar de vraag. Wellicht gaat men daar nog anders over denken.

Ook virussen worden ziek

[Krautsjo]

Het ligt er natuurlijk aan hoe je leven definieert ,maar het was ook bedoeld als commentaar op het commentaar van Raven .
De definitie van leven is op zichzelf al een interessant discussie onderwerp .

[Raven]

Het ligt er natuurlijk aan hoe je leven definieert ,maar het was ook bedoeld als commentaar op het commentaar van Raven .
De definitie van leven is op zichzelf al een interessant discussie onderwerp .

idd wist je dat kristallen groeien bv ?
en als we het over xenobiologie gaan hebben wordt het helemaal leuk

[sjaakdaak]

Elke soort heeft een kritische grens van uit hoeveel exemplaren de soort moet bestaan .. onder die grens sterft die soort onherroepelijk uit. Dat zal bij virussen niet anders zijn.

Toch wel: bij virussen is het niet zozeer de eigen populatiegrootte die maakt dat ze onder een kritisch aantal terecht komen om vervolgens uit te sterven, maar het aantal potentiële gastheren. Dat is omdat een virus zich niet zonder tussenkomst van een gastheer kan vermenigvuldigen. Vaccinatie werkt ook op die manier. Niet iedereen hoeft gevaccineerd te zijn om effect te hebben. Als het aantal potentiële gastheren maar laag genoeg is zal de kans dat bijvoorbeeld twee niet-gevaccineerde kinderen, waarvan één de mazelen heeft elkaar tegenkomen zo klein zijn dat van besmetting van een nieuwe host in praktijk geen sprake zal zijn. Bijkomend voordeel is dat virussen vaak niet al te goede parasieten zijn. Een geïnfecteerde gastheer sterft, of wordt na een tijd immuun. In beide gevallen zijn de in hem aanwezige virussen uitgerangeerd. In het geval van pokken speelde nog mee dat je het virus niet latent mee kon dragen. Als je het had was je ziek, en als je niet ziek was had je het virus ook niet. Voor veel virussen geldt dat ze na een hele tijd de kop nog zouden kunnen opsteken, voor de pokken is dat geen optie: we hebben ze uitgemoord.

pokken bestaan nog steeds. Ze komen enkel niet meer bij mensen voor

Hier heb je wel gelijk in die zin dat er nog andere vormen van pokken zijn die nog steeds "in het wild" voorkomen, maar dat zijn niet de virussen die verantwoordelijk waren voor de ziekte die slachtoffers onder mensen maakte. De 2 nog overgebleven stammen zijn relatief onschadelijk, en dan alleen voor dieren. Het koepokkenvirus is er bijvoorbeeld één van. Het koepokkenvirus behoort tot het genus Vaccinia en niet tot het genus Variola, dat bij mensen de pokken veroorzaakt.

De vier voor mensen gevaarlijke stammen van Variola major zijn in het wild uitgestorven, evenals Variola minor en worden alleen nog in een tweetal(?) laboratoria bewaard.

In principe zijn dus "de pokken" als je het hebt over de ziekte, wel uitgestorven.

[Sararje]

Sjaakdaak: bij mjin weten kan je er niet geheel zeker van zijn dat het is uitgestorven. Het is net zo´n soort geintje als met influenza. De meeste soorten zijn ongevaarlijk, en al hebben we de gevaarlijkste bekende variant een kleine 100 jaar geleden gehad, griep in het algemeen kan men niet van zeggen dat we dat onder controle hebben of uitgestorven is. Immers, er kunnen mutaties ontstaan in de genetische code in de wilde varianten waardoor nieuwe vervelende versies potentieel kunnen opduiken.

[sjaakdaak]

Sjaakdaak: bij mjin weten kan je er niet geheel zeker van zijn dat het is uitgestorven. Het is net zo´n soort geintje als met influenza. De meeste soorten zijn ongevaarlijk, en al hebben we de gevaarlijkste bekende variant een kleine 100 jaar geleden gehad, griep in het algemeen kan men niet van zeggen dat we dat onder controle hebben of uitgestorven is. Immers, er kunnen mutaties ontstaan in de genetische code in de wilde varianten waardoor nieuwe vervelende versies potentieel kunnen opduiken.

Bij griep is dat heel goed mogelijk inderdaad. Ik vergat nog even te vertellen dat de verschillende soorten Variola, in tegenstelling tot het griepvirus, niet bij andere soorten dan de mens voorkomen. Natuurlijk zou het eventueel zo kunnen zijn dat men het wat dat betreft verkeerd heeft. Het is moeilijker aan te tonen dat iets er niet meer is, dan aan te tonen dat iets wat je ziet er wel is. Vooralsnog lijkt het er echter sterk op dat de virussen die bij mensen de pokken veroorzaakten in de natuur echt niet meer voorkomen.
Bovenstaande reden (virus is soortspecifiek) is gelijk ook de reden om sceptisch te zijn over het uitroeien van andere virussen, die zich wél op kunnen houden in andere soorten. Je zult ook alle kippen, eenden en varkens moeten vaccineren voordat je zelfs maar het begin van een kans maakt om de griep uit te roeien. Bovendien heeft het griepvirus de vervelende eigenschap zeer snel te muteren. Variola deed dat veel minder. In het verleden behaalde resultaten zijn in het geval van ziektebestrijding dus helaas geen garantie voor de toekomst.

[Sararje]

En juist daarom probeerde ik dat punt te maken

[sjaakdaak]

En juist daarom probeerde ik dat punt te maken

ok, maar dan niet meer zeggen dat de pokken niet uitgeroeid kunnen zijn
We raakten overigens wel hopeloos off-topic. Het ging over het niet inenten van kinderen door Antroposofen. Wat mij betreft wordt het niet inenten om welke overtuiging dan ook strafbaar gesteld. Dat die mensen zo graag psychisch verdwaald bij een sektarische club willen horen is hun probleem, maar door dit soort grappen maken ze er nou juist wél mijn probleem van, omdat een inenting niet in alle gevallen ook afdoende blijkt. Zo kunnen ook kinderen die wel ingeënt zijn dus nog besmet worden door kinderen die dat niet zijn. Als alle kinderen ingeënt zijn is die kans ineens veel kleiner geworden.
Bij mij in de buurt is het een hobby van de orthodoxe christenen om hun kinderen bloot te stellen aan allerlei infecties, en vervolgens zielige berichtjes in de krant te zetten over hun te vroeg door de Heere tot zich genomen spruit in de lokale krantjes te zetten. Ter illustratie wat mooie plaatjes:

De mazelenepidemie van een paar jaar terug:
http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o68n21466.html

Rode hond:
http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o1503n21466.html

Inentingen per gemeente kun je zien door op het linkje in het rechtervenster te klikken. Laat die nou mooi overeenkomen met de ziektegevallen (logisch) en het aantal SGP-stemmers...

SGP-stemmers per gemeente
http://www.rivm.nl/vtv/object_map/o1907n21849.html

[Tsjok45]

(Eventjes terloops en eigenlijk off topic , maar toch )

Ook virussen worden ziek

Het is allemaal wel iets anders en veel ingewikkelder dan in dat zeer slordige Nunl.artikel, waar Kitty naar verwees

een commentator ( ik geloof een evolutionair bioloog ) schreef :

zojuist het originele artikeltje op Nature gelezen
http://www.nature.com/news/2008/080806/full/454...
Het gaat hier niet om een virus dat een ander virus infecteerd. Het verhaal gaat over een klein virus dat tegelijkertijd een amoebe infecteerd met een groot virus en dan gebruik maakt van de enzymen van het grote virus om zichzelf te vermenigvuldigen.

ik kan het niet beter formuleren ....

zie verder voor de geinteresseerden :
Mimi , Mama-virus ,Sputnik en Amoebe

Het grote virus( een Parijse stam van APMV ) blijkt echter wel last te ondervinden van het satelliet -virus
De gekaapte amoebe machinerie produceert namelijk minder nieuw mama-virus dan anders ...je kan dus wel ongeveer zeggen dat sputnik , mama" ziek "maakt ( maar ja wat is "ziekte " eigenlijk en wat is "leven" , buiten een term die een zeer grote groep van verschillende eigenschappen en (reeds bekende )verschijnselen samenvat ....)

[heeck]

...Elke soort heeft een kritische grens van uit hoeveel exemplaren de soort moet bestaan .. onder die grens sterft die soort onherroepelijk uit. ..

Een fatale dreun voor alle gelovers in een schepping per soort.
Roeland

[Ramon]

En juist daarom probeerde ik dat punt te maken

Wat mij betreft wordt het niet inenten om welke overtuiging dan ook strafbaar gesteld.

Dan komt de vrijheid van het individu in het gedrang.

We hebben die discussie al eens gehad naar aanleiding van het toedienen van fluoriden aan leidingwater. Uiteindelijk werd dat bij wet verboden omdat mensen niet langer de keuze hadden om al dan niet fluoriden in te nemen.

Hetzelfde geldt voor vaccins; Als die wettelijk verplicht worden (in België is dat al wel het geval voor polio) heb je geen keuze meer. Of je moet de gevolgen dragen en die zijn niet mild, want dan wordt via justitie de kinderbescherming ingeschakeld.

Ik vind het trouwens niet erg wanneer mensen kritisch zijn over het thema 'inenten' en daardoor zelf bepalen wat ze hun kinderen laten toedienen, maar kwalijk is volgens mij wanneer ouders hun kinderen niet laten inenten vanwege de overtuiging die gepropageerd wordt in de club waarbij ze behoren.

Ik heb zelf genoeg contacten met antroposofien om te weten dat inenten in die middens 'not done' is. Maar als kanttekening zeg ik erbij dat de antroposofische artsen die ik ken inenten promoten noch afraden. Het afraden leeft volgens mij meer bij de mainstream sofen.

[heeck]

Hier is de antroposofische folder over vaccinatie:
www.antroposana.nl/info/vaccineren.htm

Let op dat het niet alleen over vaccinatie gaat, maar ook over het ondervangen van niet vaccineren met homeopathie

Roeland
PS
Voor alle zekerheid: homeopathie is het verschaffen van melksuikerkorreltjes als ware ze geneesmiddelen.
r.

[Ramon]

Hier is de antroposofische folder over vaccinatie:
www.antroposana.nl/info/vaccineren.htm

Roeland
PS
r.

Ik vind die folder nogal slordig voor iets dat uit medische hoek komt.

Met iedere kinderziekte die een kind doormaakt, maakt het een deel van het lichaam meer tot het zijne. Ouders die zich bewust zijn van deze kant van ziekte, zullen in veel gevallen kunnen bevestigen dat hun kind, nadat het bijvoorbeeld de mazelen heeft overwonnen, echt een stap in zijn ontwikkeling gezet heeft.

Als die kinderziekte slecht afloopt, maakt volgens mij een kind zijn lichaam helemaal niet meer het zijne.

Andere ziektes waartegen ook gevaccineerd wordt, zoals polio of tetanus, zijn géén kinderziektes. Vanuit de antroposofische geneeskunde zijn er geen gezichtspunten die aangeven dat het uit het oogpunt van gezondheid 'goed' of 'behulpzaam' zou kunnen zijn om deze ziektes door te maken.

Deze uitspraak lijkt te suggereren dat ervan uitgegaan wordt dat de kinderziektes wel goed of behulpzaam zouden zijn. Dat kan zijn, maar dan toch niet in alle gevallen.

Voor alle kinderziektes, behalve voor roodvonk, geldt dat een kind dat de ziekte eenmaal heeft gehad daarna levenslang immuun voor deze ziekte is.

Dat klopt helemaal niet. De immuniteit voor sommige kinderziektes vermindert met de jaren. Er zijn mij gevallen bekend van mensen die twee keer windpokken of mazelen hebben gehad. Een keer als kind en een keer als volwassene. (maar dan is het misschien geen kinderziekte meer )

groet

Ramon