Afsplitsing Tegenstrijdig? Waarom Samante pantheist is

Samante · Bericht door **Samante** » 12 jun 2008 23:30

Joe Hn schreef:Twee vraagjes voor theisten ;

1. Kan de vrije wil van de mens in gaan tegen de wil van een almachte god?

2. Kan de almacht van god in gaan tegen de vrije wil van de mens?

Als pantheïst/panentheïst geef ik ook antwoord.

1. De vrije wil van de mens kan niet de wil van een almachtige god dwarsbomen.
Indien dit wel zou kunnen, zou er geen sprake zijn van almacht.

2. De almacht van god kan niet tegen de vrije wil van de mens indruisen.
Indien dit wel zou kunnen, zou er geen sprake zijn van een vrije wil.

Joe Hn · Bericht door **Joe Hn** » 12 jun 2008 23:58

Kan ik hieruit concluderen dat je niet gelooft in de vrije wil van individuen?

Samante · Bericht door **Samante** » 13 jun 2008 01:18

Joe Hn schreef:Kan ik hieruit concluderen dat je niet gelooft in de vrije wil van individuen?

Ik geloof wél in de vrije wil van individuen. En in de vrije wil van alle individuen tezamen, de collectieve vrije wil.

Joe Hn · Bericht door **Joe Hn** » 13 jun 2008 01:26

Wacht even ... jij ziet natuurlijk geen strikt verschil tussen de wil van god en de verzameling "willen" van alle individuen. Of iets in die richting (?)

Samante · Bericht door **Samante** » 13 jun 2008 11:09

Joe Hn schreef:Wacht even ... jij ziet natuurlijk geen strikt verschil tussen de wil van god en de verzameling "willen" van alle individuen. Of iets in die richting (?)

Goedbeschouwd zijn alle individuen deel van God, is God nog groter dan alle individuen bij elkaar. De individuen hebben allemaal een wil, God an sich heeft geen voorkeur en dus ook niet een echte wil.

Erik · Bericht door **Erik** » 13 jun 2008 11:28

Waarom MOET God of god er zijn?

botjes · Bericht door **botjes** » 13 jun 2008 12:15

Samante schreef:Als pantheïst/panentheïst geef ik ook antwoord.

Samante, kun jij als pantheïst mij uitleggen waar het nut of de noodzaak (zeg maar 'reden') ligt in het geven van het predikaat God aan de natuur? Wat schiet je hiermee op?

fbs33 · Bericht door **fbs33** » 13 jun 2008 12:28

Samante schreef:
Joe Hn schreef:Twee vraagjes voor theisten ;

1. Kan de vrije wil van de mens in gaan tegen de wil van een almachte god?

2. Kan de almacht van god in gaan tegen de vrije wil van de mens?
Als pantheïst/panentheïst geef ik ook antwoord.

1. De vrije wil van de mens kan niet de wil van een almachtige god dwarsbomen.
Indien dit wel zou kunnen, zou er geen sprake zijn van almacht.

2. De almacht van god kan niet tegen de vrije wil van de mens indruisen.
Indien dit wel zou kunnen, zou er geen sprake zijn van een vrije wil.

Je zou eraan toe kunnen voegen, "Ik zelf ben onderdeel van dat geheel (god) en kom daarmee op dat kei-tillen probleem waar hoogste wijsheid gelijk is aan onzin v.v.

Samante · Bericht door **Samante** » 14 jun 2008 00:05

Erik schreef:Waarom MOET God of god er zijn?

botjes schreef:Samante, kun jij als pantheïst mij uitleggen waar het nut of de noodzaak (zeg maar 'reden') ligt in het geven van het predikaat God aan de natuur? Wat schiet je hiermee op?

God is volgens mij groter dan de natuur, groter dan het universum. Daarbij is de natuur en dit universum deel van die God. Dat is een gevoel dat ik heb, een soort van souvenir uit psychose-ervaringen. Voor mijzelf kan ik er niet echt om heen, al kan ik me voorstellen dat het voor een ander irrationeel of onbegrijpelijk is.

Samante · Bericht door **Samante** » 14 jun 2008 00:07

fbs33 schreef:Je zou eraan toe kunnen voegen, "Ik zelf ben onderdeel van dat geheel (god) en kom daarmee op dat kei-tillen probleem waar hoogste wijsheid gelijk is aan onzin v.v.

Inderdaad, ik ben zelf onderdeel van dat geheel (net als jij). En dat kei-tillen probleem zegt me niks en zie ik als een woordspelletje.

Erik · Bericht door **Erik** » 15 jun 2008 14:58

Samante schreef:
Erik schreef:Waarom MOET God of god er zijn?

botjes schreef:Samante, kun jij als pantheïst mij uitleggen waar het nut of de noodzaak (zeg maar 'reden') ligt in het geven van het predikaat God aan de natuur? Wat schiet je hiermee op?
God is volgens mij groter dan de natuur, groter dan het universum. Daarbij is de natuur en dit universum deel van die God. Dat is een gevoel dat ik heb, een soort van souvenir uit psychose-ervaringen. Voor mijzelf kan ik er niet echt om heen, al kan ik me voorstellen dat het voor een ander irrationeel of onbegrijpelijk is.

Je geeft hiermee alleen maar aan wat je denkt dat "god" is/kan zijn en hoe die in jouw geval ontstaan is uit een psychose.

Daarmee heb je de vraag van het nut/de noodzaak van "god" niet beantwoord.

Yoyo · Bericht door **Yoyo** » 15 jun 2008 15:32

Erik schreef:
Daarmee heb je de vraag van het nut/de noodzaak van "god" niet beantwoord.

Ben jij zo nuttig dan?

Samante · Bericht door **Samante** » 15 jun 2008 15:41

Erik schreef:Waarom MOET God of god er zijn?

God kan niet er niet zijn.
Het universum en alles daarbinnen is deel van God. Zonder God zou het universum niet bestaan, zouden wij ook niet bestaan. We zijn onlosmakelijk deel van God en vice versa.

Als het universum en alles daarbinnen zou zijn geschapen door God, een schepsel zou zijn van God die verder niet verbonden is met dat universum en alles daarbinnen, zou God overbodig en nutteloos zijn.

De christelijke en islamitische god zijn overbodig en nutteloos. Ze hebben een schepping geboetseerd en flikkeren die misschien wel in de afvalcontainer. Zij schitteren verder door hun afwezigheid.

CXT · Bericht door **CXT** » 15 jun 2008 16:00

Is God/Dao niet zowel het zijn als het niet-zijn? Hoe kan het zichzelf anders ervaren?

Erik · Bericht door **Erik** » 15 jun 2008 16:02

Samante schreef:Zonder God zou het universum niet bestaan, zouden wij ook niet bestaan.

Ik meen eerder dat het andersom is.
Waarom moet er persé een label aan het universum en het bestaan gehangen worden?
Wat is daar de noodzaak en/of het nut van?