Spirituele ervaringen = bewustzijnsverlaging

[Marinus]

Ik heb een hond en kat gehad. Heb ze wel op de arm genomen en met hen in de spiegel gekeken. Ik heb niet gemerkt dat ze van hun evenbeeld schrokken of onrustig werden. Dat lijkt mij erop duiden dat ze ook zichzelf herkenden in de spiegel.

Mijn hond en kat negeren hun spiegelbeeld volkomen. er zijn echter genoeg honden en katten die als een wilde tekeergaan tegen hun spiegelbeeld. Nu kun je zeggen dat sommige honden (of katten) wél een IK hebben en sommige niet. Je kunt ook zeggen dat honden en katten geen Ik hebben en dat mijn (of jouw) hond niet reageert op zijn spiegelbeeld omdat hij ergens pas een hond in ziet als het meerdere prikkels betreft (een spiegelbeeld ruikt natuurlijk niet naar een vreemde hond dus zal het ook wel geen hond zijn.)...

Bij een hond zou ik zeggen ja (hoewel je het zicht van een hond niet moet onderschatten de mijne herkennen andere honden over tientallen meter ook al kunnen ze de andere hond niet ruiken)

Maar katten zijn erg visueel gericht. Ik heb nog nooit een kat gezien die reageerde op zijn spiegelbeeld.Misschien waren al die tientallen een uitzondering, maar als katten snappen wat een spiegelbeeld is is er nog geen man overboord. schaduwen, spiegelende oppervlakken zijn van alle tijden. Het is handig als een dier zich niet daarop richt.

[Devious]

Slappe zak ! Theologische waarheidsverdraaier !!!

Pardon!!!!!!
Zoals je zult weten ben je al twee keer gewaarschuwd voor ernstige overtredingen.
Zoals hier door Skeptic http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 475#109475 . Ik ben doorgaans soepels als het gaat over schelden tijdens een emotionele woedeuitbarsting. Ik heb het bij jou ook al heel vaak getolereerd. Jij biedt vandaag je excuses aan, of je wordt geband! [EDIT: Ik trek deze waarschuwing in, omdat Theoloog eveneens over de schreef ging in de voorafgaande post (ik werd hierop gewezen door moderator Samante)]

Gegroet!

[doctorwho]

Spirituele ervaringen worden vaak beschreven als bewustzijnsverruiming, maar uit onderzoek blijkt dat zulke ervaringen juist het uitschakelen van hogere bewustzijnsvormen vereisen.

Verburgh kondigt de 'vierde wetenschappelijke revolutie' aan, waarin we mystieke ervaringen kunnen verklaren als neurologische verschijnselen

Ik denk ook dat dit zo is, van een aantal voorheen als spirituele ervaringen blijkt inmiddels dat betrokken hersengebieden niet goed communiceren. De functies van deze is dat die normaal gesproken samenwerken en ons zo een indruk van tijdsbeleving en de positie van ons lichaam en haar omgeving geven. Bij verstoring kunnen er gevoelens van uittreden volgen. Ook het horen van stemmen kan voorkomen. Er is elders op dit forum al wat aandacht besteed aan ondermeer uittreden en slaapverlamming.
Lees momenteel in Musicophilia in dit boek laat Oliver Sacks ons kennismaken met mensen die hun muzikale vaardigheden zijn kwijtgeraakt en anderen die, paradoxaal genoeg, juist voor het eerst over muzikaliteit beschikken. We ontmoeten mensen met het Williams-syndroom (hypermuzikaliteit), mensen die kleuren en vormen zien wanneer ze naar muziek luisteren en mensen die aan zo'n ernstig geheugenverlies lijden dat ze niets van hun persoonlijke leven meer weten ? behalve de muziek die er een rol in speelde.
Oliver Sacks laat zien hoe muziek mensen kan drijven tot flauwtes, trances en beroertes. Maar muziek heeft ook de unieke kracht te kalmeren en ze wekt ideeën en gevoelens op. Muziek is een betere heelmeester en trooster dan wat ook: mensen met de ziekte van Parkinson, het syndroom van Gilles de la Tourette, afasie, Alzheimer en andere neurologische aandoeningen ondervinden de heilzame werking van muziek, zoals Sacks overtuigend laat zien in dit boek. Maar boven alles poneert Sacks in Musicophilia het denkbeeld dat de mens niet alleen door zijn taalvermogen maar even goed door zijn muzikaliteit uniek is.(boekbeschrijving uitgever)
Voor allerlei op het oog merkwaardige of zelfs schijnbaar onverklaarbare fenomen blijken ook hier steeds weer verklaringen gelegen in het brein zelf

[Jessy]

Oliver Sacks laat zien hoe muziek mensen kan drijven tot flauwtes, trances en beroertes. Maar muziek heeft ook de unieke kracht te kalmeren en ze wekt ideeën en gevoelens op

Dat is niet nieuw. Nog vreemd.Dat is 40 jaar geleden al geconstateerd. Ben zelf toentertijd bij deze experimenten aanwezig geweest. Toen wilde de wetenschap er totaal niets van weten en werd het onder para gediskwalificeerd. Maar ja zo gaat het altijd in de wetenschap zij loopt achter de feiten aan.

Muziek wekt energie op dus niet vreemd dat het menselijk brein op deze energie kan reageren, ligt er maar net aan in welke gemoedstoestand de mens zich bevind, m.a.w. of hij “open” staat deze invloeden die van de tonen uitgaan te ontvangen.

Als het door het brein zou worden veroorzaakt zou ieder mens in gelijke mate op muziek reageren dit is echter niet zo.

[doctorwho]

Als het door het brein zou worden veroorzaakt zou ieder mens in gelijke mate op muziek reageren dit is echter niet zo.

Waar baseer je deze gevolgtrekking op? Het feit dat belevingen in de hersenen gevormt worden wil toch niet automatisch zeggen dat dit voor ieder gelijk is. Cultuur, achtergrond en zgn aanleg zullen hier toch ook een rol bij spelen.

[Danthaman]

Als het door het brein zou worden veroorzaakt zou ieder mens in gelijke mate op muziek reageren dit is echter niet zo.

Als de oorsprong van smaak in de hersenen gelegen zou zijn zou iedereen spaghetti (bolognese) lekker moeten vinden en ananas vies. Dit is echter niet zo dus moet smaak een gevolg zijn van iets buiten de hersenen (geest?)?...

Onzin. Jouw en mijn hersenen verschillen, door de genetische oorsprong (jouw ouders zijn niet mijn ouders) en door de dingen die we meegemaakt hebben. Daardoor reageren we ook heel verschillend op veel verschillende dingen, Wellicht krijg jij zin in dansen als DJ Tiesto op de radio komt en krijg ik zin om de radio uit te zetten. Is weinig des geests aan, lijkt me...

[Jessy]

Als het door het brein zou worden veroorzaakt zou ieder mens in gelijke mate op muziek reageren dit is echter niet zo.

Waar baseer je deze gevolgtrekking op? Het feit dat belevingen in de hersens gevormt worden wil toch niet automatisch zeggen dat dit voor ieder gelijk is. Cultuur, achtergrond en zgn aanleg zullen hier toch ook een rol bij spelen.

Hetgeen men gewend is te horen aan muziek is misschien gebonden aan cultuur en achtergrond.
Niet het opnemen van de energie die door een bepaalde noot word veroorzaakt.

Als een mens verdriet heeft b.v. zal een bepaalde muziek hem in zijn verdriet bevestigen of laat hem boven zijn verdriet uitstijgen. Om een enkel voorbeeld te geven. Dat ligt aan de gemoedstoestand waarin de mens zich op het moment dat hij de muziek hoort zich bevind.
In de ene gemoedstoestand wordt hij ‘geraakt’ door de muziek in een andere gemoedstoestand zal hem diezelfde muziek volkomen 'koud' laten.

[Tsjok45]

Muziek wekt energie op

Muziek is een oeroud communicatiemiddel vermoedelijk ingebouwd in de menselijke mentale uitrusting ...Het brengt mensen in een "stemming " ( "in the mood " zei Duke Ellington ) --> het veroorzaakt dus " stofjes " in uw hersenen ...ahahahah
Net zoals
bijvoorbeeld het gefluister en de baby talk van een verliefd koppel dat ook doen met elkaar .....
(" Music is sex " zei Miles Davis onverbloemd .... )

Natuurlijk is het niets" nieuws " , het is zo oud als de straat ,(Zie bijvoorbeeld het oudst bekende muziekinstrument --> http://www.greenwych.ca/fl-compl.htm ) net als alle andere kunstvormen en communicatiemiddelen ....en net zo verscheiden en inzetbaar voor allerlei doeleinden als andere communicatie (inclusief baltsgedrag en afgeleiden )

Het is zowel: voorspel als naspel als therapie en opzwepende propaganda als trance verwekkend ...misschien ging het zelfs aan taal vooraf ?

Vraag het aan een succesvol uitvoerend muzikant met veel podium- ervaring , en hij zal u weten te vertellen wat je er allemaal mee kan doen ( en welke onverwachte dingen je allemaal niet kunt opwekken ) ...

Magie ?
Niets van :.... het is kunde , vaardigheid en verworven kennis ....net zoals alle kunst

Vandaar dat het streng wordt verboden in bepaalde slavendrijvende en debiliserende ideologieen en doctrines ....

[Danthaman]

Als een mens verdriet heeft b.v. zal een bepaalde muziek hem in zijn verdriet bevestigen of laat hem boven zijn verdriet uitstijgen. Om een enkel voorbeeld te geven. Dat ligt aan de gemoedstoestand waarin de mens zich op het moment dat hij de muziek hoort zich bevind.
In de ene gemoedstoestand wordt hij ‘geraakt’ door de muziek in een andere gemoedstoestand zal hem diezelfde muziek volkomen 'koud' laten.

En die gemoedstoestand is niet in de hersenen gelegen?

[Jessy]

Als een mens verdriet heeft b.v. zal een bepaalde muziek hem in zijn verdriet bevestigen of laat hem boven zijn verdriet uitstijgen. Om een enkel voorbeeld te geven. Dat ligt aan de gemoedstoestand waarin de mens zich op het moment dat hij de muziek hoort zich bevind.
In de ene gemoedstoestand wordt hij ‘geraakt’ door de muziek in een andere gemoedstoestand zal hem diezelfde muziek volkomen 'koud' laten.

En die gemoedstoestand is niet in de hersenen gelegen?

nee.

[Danthaman]

nee.

Ah, duidelijk, bedankt voor je overzichtelijke argumentatie...

[Sararje]

omdat.... Jessy, uitleg geven!

[Tsjok45]

Euh jessy
ikke nie meer goed snappie nie
....een hersenloos "nee" ....en zo is het ....?

m.a.w. of hij “open” staat

je moet vooral een ticket kopen en " luisteren " naar de uitvoering ( of een serenade ...die kan je achteraf betalen in natura ..... ahahaha )
Dat is al meer dan genoeg "open staan " en inspanning leveren , oftewel een verwachtingsvolle "gemoedstoestand" cultiveren om de te verwachten weldadige invloed te kunnen smaken ....

Wil iemand de deur dicht doen .... ze staat weeral eens open .... en de bolognaise wordt koud

[Prodigy]

Leuk item wat inhaakt op dit onderwerp:
http://www.nu.nl/news/1410757/80/Eureka ... nning.html

[biajas]

Als een mens verdriet heeft b.v. zal een bepaalde muziek hem in zijn verdriet bevestigen of laat hem boven zijn verdriet uitstijgen. Om een enkel voorbeeld te geven. Dat ligt aan de gemoedstoestand waarin de mens zich op het moment dat hij de muziek hoort zich bevind.
In de ene gemoedstoestand wordt hij ‘geraakt’ door de muziek in een andere gemoedstoestand zal hem diezelfde muziek volkomen 'koud' laten.

En die gemoedstoestand is niet in de hersenen gelegen?

nee.

Doet mij denken aan die evangelische gemeenten die zo geweldig lopen nu...
ga eens naar een dienst toe, daar...
waarom beleven deze mensen zoveel van hun geloof en god?
dat licht volgens mij aan de liederen die men zingt en de muziekwaarop men het speelt. soms zie je mensen licht in trance geraken. waar dat aan ligt... god's kracht? of aan de muziek en hun grijze massa?