De functie van magie en is er wel zoiets als magie

Raven · Bericht door **Raven** » 31 mei 2007 15:41

Kitty schreef:Misschien moet Raven wat meer gebruik maken van de zinsnede: 'Ik geloof dat...' Inplaats van zijn 'waarheid' als De Waarheid brengen. Want als hij wil aangeven dat er meerdere 'waarheden' zijn, kan dit toch alleen maar zijn 'geloofde' waarheid zijn, breng het dan ook zo en ga er niet vanuit dat anderen 'niet weten' omdat ze jouw geloof, want meer is het niet, niet delen.

Net als Boedhisme en Taoisme is hekserij meer dan alleen een geloof. Bij hekserij hoort een bepaald "wereldbeeld" maar het omvat veel meer dan alleen DAT ene stukje.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 31 mei 2007 15:55

Raven schreef:
Kitty schreef:Misschien moet Raven wat meer gebruik maken van de zinsnede: 'Ik geloof dat...' Inplaats van zijn 'waarheid' als De Waarheid brengen. Want als hij wil aangeven dat er meerdere 'waarheden' zijn, kan dit toch alleen maar zijn 'geloofde' waarheid zijn, breng het dan ook zo en ga er niet vanuit dat anderen 'niet weten' omdat ze jouw geloof, want meer is het niet, niet delen.
Net als Boedhisme en Taoisme is hekserij meer dan alleen een geloof. Bij hekserij hoort een bepaald "wereldbeeld" maar het omvat veel meer dan alleen DAT ene stukje.

En ook dat is weer jouw geloof, hoe jij ertegenaan kijkt, en er zijn nu eenmaal anderen die er niet op die manier tegenaan kijken, en dat probeer jij af te dwingen. En bij elke religie of geloof hoort een bepaald wereldbeeld, namelijk het wereldbeeld bezien vanuit de 'gelovige' dus ook dat houdt geen steek.

Als ik niet geloof dat de normale natuurlijke zaken die ik in mijn wereldbeeld ervaar, en die ik ook nog zonder naar zoiets vaags en zweverigs als magie te grijpen kan verklaren, van doen hebben met hekserij of magie, dan moet jij mij niet gaan vertellen dat ik onkundig ben of niet 'wil' zien. Dan heb je net zo'n fundamentalistische houding als menig andere funda religioot.

Het blijft van jou uit toch echt gewoon een geloof waar jij je wereldbeeld aanhangt wat gewoon niet mijn wereldbeeld is. Je mag geloven wat je wil, ook in kaboutertjes, elfjes of heksen. Maar breng het niet als waarheid. Dus hou je bij: "ik geloof dat..." dat ben je realistisch bezig. Nu ben jij degene die blind is hiervoor en niet de anderen die je probeert te overtuigen van je eigen (gelovige) gelijk.

Sararje · Bericht door **Sararje** » 31 mei 2007 16:17

rolduc : http://www.bisdom-roermond.nl/single/in ... 5&table=no
en dat van een heks... om je een aap te lachen

Heel fijn, maar dat is niet de opleiding tot theoloog. Daar hadden we het over.

Ja chinezen hebben heel veel te kiezen .. vertel dat maar aan die mensen die in het driekloven dal woonden een goed advies krijg je als het even kan VOOR dat je desperate bent.. Maar dan nog wat is je probleem ?

Oh, dus de bewoners die aan de Betuweroute woonden hadden meer te kiezen? Omdat de staat iets heeft besloten, moet je je al;s burger daar maar naar schikken. Jouw voorbeeld klopt van geen kant.

Op de vraag Hoe weet je dat ? Ik ben een heks EN in kan nadenken
Bewijs.. tja dan zou je me echt moeten leren kennen. Laten we zeggen dat ik vaak weet wat wel en niet verstandig is.

Oh, dus ik moet op jouw autoriteit afgaan terwijl er geen enkele verificatie is van jouw kennis, er is geen enkele erkende opleiding die jouw kennis ondersteund, er is geen enkel beroepscollege waar ik me kan melden als jouw kennis onverhoopt tekort moge schieten, er is geen enkel medisch, experimenteel, empirisch bewijs en toch doe je uitspraken over de gezondheid van mensen. Vind je het heel gek dat ik jouw methodieken op zijn zachtst gezegd bizar vind?
Het doet me denken aan mijn tante (die noemt zichzelf holistisch genezer) die mijn vader en mijn zus een koemelkallergie heeft aangepraat en dat met allerhande homeopathische troep wel onder controle zou brengen. Niets van al die middelen hebben ook maar iets ten voordele geholpen en na een fikse astmaaanval van mijn vader was een bezoekje aan de KNO arts van beiden voldoende om astma bij mijn zus en neuspoliepen bij mijn vader te constateren. Mijn vader zei direct na de operatie (die onnodig was als hij niet naar zijn zus had geluisterd) dat hij iig niet meer op "de autoriteit van ongeschoolde kwakzalvers" afgaat.

Een matriarch is een - meest oudere - vrouw, een moederfiguur die de leiding heeft over een groep maar niet overheerst

het staat er toch echt

Fijn, maar zo ken ik er nog wel een paar. Op het moment dat iemand de pretentie heeft meer kennis te hebben in een samenleving, en er speelt een kwestievan leven en dood, dat is er een machtsbasis. Deze kan heel simpel gebruikt worden ter chantage.

Macht is inderdaad verslavend .. ben blij dat je het met me eens bent want DAT staat er ook .. die macht die je hebt krijgt JOU ook in z'n macht. Vandaar dat je daar dus mee uit moet kijken. Geen geklets dus !

Zie boven hoe simpel een matriarchale samenleving kan uitgroeien.

Raven · Bericht door **Raven** » 31 mei 2007 16:17

Kitty schreef: En ook dat is weer jouw geloof, hoe jij ertegenaan kijkt, en er zijn nu eenmaal anderen die er niet op die manier tegenaan kijken, en dat probeer jij af te dwingen. En bij elke religie of geloof hoort een bepaald wereldbeeld, namelijk het wereldbeeld bezien vanuit de 'gelovige' dus ook dat houdt geen steek.

Als ik niet geloof dat de normale natuurlijke zaken die ik in mijn wereldbeeld ervaar, en die ik ook nog zonder naar zoiets vaags en zweverigs als magie te grijpen kan verklaren, van doen hebben met hekserij of magie, dan moet jij mij niet gaan vertellen dat ik onkundig ben of niet 'wil' zien. Dan heb je net zo'n fundamentalistische houding als menig andere funda religioot.

Het blijft van jou uit toch echt gewoon een geloof waar jij je wereldbeeld aanhangt wat gewoon niet mijn wereldbeeld is. Je mag geloven wat je wil, ook in kaboutertjes, elfjes of heksen. Maar breng het niet als waarheid. Dus hou je bij: "ik geloof dat..." dat ben je realistisch bezig. Nu ben jij degene die blind is hiervoor en niet de anderen die je probeert te overtuigen van je eigen (gelovige) gelijk.

Zaken als kruiden , diepe kennis van de natuur , en nog een aantal andere zaken hebben niks (nou ja niks ..) met magie te maken maar zijn weldegelijk iets wat bij hekserij hoort. dat heeft niks te maken met of jij dat wel of niet vind. Dat zou het zelfde zijn als tegen een brandweerman zeggen.. "Ja maar IK vind dat auto's open knippen niet bij de brandweer hoort" dat is gewoon onzin.

Verder probeer ik helemaal niemand te overtuigen , ik probeer alleen duidelijk te maken dat je niet alle religies, overtuigingen en wereldbeelden zomaar over een kam kan scheren. DAT is niet realistisch.

Ooit een taoist gezien die ruzie met een sjamaan kreeg omdat ze dingen anders zien ?

@saraje .. dat verhaal zal best maar ik BEN geen genezer ik ben een heks. en ik beweer ook niet dat ik zoiets ben, alleen heb ik OMDAT ik heks ben soms een oplossing achter de hand. en dat kan op allerlei gebied zijn.

ik zal ook nooit "zomaar" iemand iets aanpraten , MAAR als ik weet wat er aan de hand is kan ik soms wel adviezen geven.

Plons · Bericht door **Plons** » 31 mei 2007 16:19

Raven schreef: Ik propageer c.q. verheerlijk helemaal niks

.
Misschien heb je het zelf niet in de gaten.

ik zeg alleen dat er OOK religies zijn waar positieve dingen uit te halen zijn. en ik geef een aantal voorbeelden

Nou kom je weer met iets anders daar doelde ik dus niet op (zie voorlaatste post).

die helemaal niet zo "dom" zijn als ze in het eerste ogenblik in jullie ogen misschien lijken.

Wie heeft het over dom.

P.S Voor het gemak (want ik heb geen zin meer om nog meer woorden vuil te maken) sluit ik me aan Kitty die zich helder en duidelijk verwoord, en als je het nou nog niet begrijpt

.