De functie van magie en is er wel zoiets als magie

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 14:27

Plons schreef:
Raven schreef: Ja maar als het verschil tussen "met" en "zonder" groter is dan een bepaald percentage dan zijn er mensen die zeggen dat het geen toeval meer is.
Als de percentage dermate groter is dan moet het toch een makkie zijn om het te bewijzen in een laboratorium.
( ik had er nog wat bij geschreven.. ff terug lezen ;) )

Nou ja .. het probleem van laboratorium omstandigheden is dat je nu juist die zaken die magie sterk maken achterwege laat. Bij dubbel blind onderzoek mag de onderzoeker niet weten wat het "echte ding" is omdat dat de test beinvloed .. DAT stukje daar GAAT het bij magie nu juist om.

Een heel goed voorbeeld van magie is in jezelf geloven. Als je niet in jezelf gelooft dan kom je helemaal nergens. Dat zal iedereen met me eens zijn. Het werkt OMDAT je erin gelooft. Of beter gezegd het er in geloven IS magie.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 27 mei 2007 14:39

Raven,

Nogmaals! Er zijn geen aanwijzingen!
En alles wat je gezegd heb in je laatste antwoord naar mij zijn geen aanwijzingen!

Het zijn hersenspinsels in je hoofd!

Gelijk de hersenspinsels van 'alien abductees'.
Ook zij zijn er heilig van overtuigd dat ze gekidnapped zijn en nog regelmatig gekidnapped worden!
En wat zijn hun 'aanwijzingen'?
Vreemde objecten op of in hun lichamen!
Deze vreemde objecten zijn al vele keren onderzocht en iedere keer bleek het weer een splinter, stuk glas of metaalscherfje te zijn.
Er is dus geen causaal verband tussen deze objecten en 'alien abductions'.

Het zal je misschien verbazen, maar er zijn miljoenen, zo niet miljarden mensen, die andere mensen met een eenvoudige hand op de schouder kunnen stoppen van een paniekaanval!
En jouw conclusie is dan? Al deze miljoenen/miljarden mensen zijn heksen? Dit is magie?
Ja! Dat is één conclusie! Maar wel een foute! Het is gewoon heel normaal! Een normale menselijke en goed te verklaren reactie! Daar hoeven we echt niet zoiets als magie voor bij te verzinnen. En al helemaal geen methode, en ik citeer jou, zodat "negatieve energie weg kom vloeien"!

Welke negatieve energie? Welke energie? Waarom negatief? Wat heeft de aarde hiermee te maken? Wat vloeit er nu eigenlijk (weg)? Waar gaat deze negatieve energie naar toe en wat gebeurd er met deze negatieve energie? Waar komt deze negateive energie vandaan? Hoeveel negatieve energie?
Allemaal vragen die je niet kan beantwoorden en als ze je ze al beantwoord dan verzin je ter plekke de antwoorden of je vervalt in andere niet meetbare vaagheden.

Met andere woorden: Het aantal 'aanwijzingen' voor magie is nul-komma-nul!
Alleen moet je dat nu nog even toegeven!
En gezien de moeite waarmee jij toegaf (na een pagina of 10 of zo) voordat jij toegaf dat er geen wetenschappelijk bewijs voor magie is (zelfs geen wetenschappelijk 'anything') kan het nog wel even duren voordat je toegeeft dat jouw bewering dat er aanwijzingen zijn voor magie ook niet klopt.

Wat je beschrijft namelijk is jouw geloof in magie. Een geloof die verder nergens mee aantoonbaar is.

Verder raad ik je dringend aan om eens met een niet-heks te praten over alles wat jij in je grote verwondering magie noemt! Je komt er dan al snel achter dat niet-heksen al dat soort zaken waarover jij je verwondert heel normaal vinden en daar bovenop een hele aardse, rationele verklaring hebben voor al datgene waarover jij je verwondert.

Bestudeer ook eens wat "Occam's scheermes" nu precies inhoud! Zie o.a.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ocham%27s_razor
Waarvan hier het volgende citaat (nadruk in rood door mij):
wikipedia schreef:The principle states that the explanation of any phenomenon should make as few assumptions as possible, eliminating, or "shaving off," those that make no difference in the observable predictions of the explanatory hypothesis or theory.
Dit is namelijk precies wat jij doet!
Jij verzint er allerlei 'dingen' bij en noemt dit dan magie.
Een hersenspinsel waar noch bewijzen noch aanwijzingen voor zijn.

En God mag hopen dat je ooit eens genezen zal worden van deze hersenspinsels.


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 15:15

God mag hopen .. en dat zegt een atheist *grinnik*

Ik snap je wel , en het is moeilijk uit te leggen .. maar er zijn aardig wat mensen waarvoor het werkt. Overigens zijn er meer voorbeelden maar die zijn moeilijk in deze diskussie te gebruiken omdat ze niet verifieerbaar zijn.

Als je niet in magie gelooft ( wat gerust mag ) wees dan wel zo eerlijk om de waarde van het geheel te zien. Heksen leggen niks op aan anderen, behalve daar waar het gaat om de regel om niets en niemand te schaden. En dat is een regel die iedereen met zijn eigen geweten moet verifieren.

Zoals ik al eens gezegd heb je kan zoveel regels maken als je wil, het blijft altijd mogelijk voor iemand die dat echt wil om een ander op een schandalige manier te behandelen. Als iedereen deze regel zou respecteren en echt zijn best zou doen om ernaar te leven dan zou de wereld er een stuk beter uitzien. Of je nu wel of niet in magie gelooft en of je nu wel of geen heks , atheist of iets anders bent. Erken dat bepaalde filosofieen , religies, wereldbeelden hun waarde hebben.

even over die negatieve energie...
In mijn visie kan je mensen op dat punt vergelijken met een accu .. Positieve dingen daar krijg je energie van negatieve dingen kosten juist energie. Dit is geen wetenschap maar het is WEL bewezen dat mensen die bijvoorbeeld vaak of erg verdrietig ergens over zijn , minder weerstand hebben en hun nachtrust extra hard nodig hebben. Omgekeerd hebben mensen die zich prettig voelen minder kans om ziek te worden. Wat ik hier noem zijn feiten. Het is misschien niet wetenschappelijk om dat "energie" te noemen maar het is een werkend systeem. En het beestje moet een naam hebben.
Voor MIJ zijn dat energieen , en dat is EEN manier om ermee te werken.

Waarom valt stress(negatieve energie) van je af als je in het bos onder een boom gaat zitten ? er zal best ook een wetenschappelijke verklaring voor zijn , maar als je dan niet in magie gelooft, dan zal je toch in moeten zien dat het "systeem" van hekserij je in elk geval helpt om voor de juiste oplossing te kiezen.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 27 mei 2007 15:31

Ik snap je wel , en het is moeilijk uit te leggen .. maar er zijn aardig wat mensen waarvoor het werkt. Overigens zijn er meer voorbeelden maar die zijn moeilijk in deze diskussie te gebruiken omdat ze niet verifieerbaar zijn.
Als jij een signifficant aantal kan noemen dat uitkomt boven de kansverwachting van een spontane genezing en dat causaal kan verbinden met wat je beweert, feel free o het hier te posten.
Als je niet in magie gelooft ( wat gerust mag ) wees dan wel zo eerlijk om de waarde van het geheel te zien. Heksen leggen niks op aan anderen, behalve daar waar het gaat om de regel om niets en niemand te schaden. En dat is een regel die iedereen met zijn eigen geweten moet verifieren.
Dat doen Indianen, Boeddhisten, bepaalde groepen Christenen, Joden en Moslims ook. Aan zo'n tegeltjeswijsheid heb ik niets.
Zoals ik al eens gezegd heb je kan zoveel regels maken als je wil, het blijft altijd mogelijk voor iemand die dat echt wil om een ander op een schandalige manier te behandelen. Als iedereen deze regel zou respecteren en echt zijn best zou doen om ernaar te leven dan zou de wereld er een stuk beter uitzien. Of je nu wel of niet in magie gelooft en of je nu wel of geen heks , atheist of iets anders bent. Erken dat bepaalde filosofieen , religies, wereldbeelden hun waarde hebben.
"Wat u niet wilt dat u geschied doet dat ook een ander niet" is een tegeltjeswijsheid die niets met jouw religie specifiek (of een andere specifieke religie) te maken heeft, wel over medemenselijkheid.
even over die negatieve energie...
In mijn visie kan je mensen op dat punt vergelijken met een accu .. Positieve dingen daar krijg je energie van negatieve dingen kosten juist energie. Dit is geen wetenschap maar het is WEL bewezen dat mensen die bijvoorbeeld vaak of erg verdrietig ergens over zijn , minder weerstand hebben en hun nachtrust extra hard nodig hebben. Omgekeerd hebben mensen die zich prettig voelen minder kans om ziek te worden. Wat ik hier noem zijn feiten. Het is misschien niet wetenschappelijk om dat "energie" te noemen maar het is een werkend systeem. En het beestje moet een naam hebben.
Voor MIJ zijn dat energieen , en dat is EEN manier om ermee te werken.
Voor mij zijn dat tegeltjes wijsheden die veel beter op een wetenschappelijke manier kunnen worden verklaard en in een betere context kunnen worden geplaatst. Overigens, een accu kent ook geen negatieve energie.
Waarom valt stress(negatieve energie) van je af als je in het bos onder een boom gaat zitten ? er zal best ook een wetenschappelijke verklaring voor zijn , maar als je dan niet in magie gelooft, dan zal je toch in moeten zien dat het "systeem" van hekserij je in elk geval helpt om voor de juiste oplossing te kiezen.
Vooral deze oplossing voor deze man vind ik een prikkelend voorbeeld waarom je stelling niet in het algemeen opgaat. Zeker als in Nederland een willekeurige arts een dergelijk advies consequent zou geven aan zijn patienten, zou hij binnen de kortste keren voor de tuchtraad moeten verschijnen.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons » 27 mei 2007 15:35

Raven schreef: ( ik had er nog wat bij geschreven.. ff terug lezen ;) )
Ik heb effe terug gelezen ;) maar ik vond het niet de moeite waard om daar op in te gaan......mensen zeggen zo veel ;)

.
Raven schreef: Bij dubbel blind onderzoek mag de onderzoeker niet weten wat het "echte ding" is omdat dat de test beinvloed .. DAT stukje daar GAAT het bij magie nu juist om.
Het "echte ding" wat jij "magie" noemt beinvloed de test dus met andere woorden 'Magie beinvloed de test' dan kom ik weer op m'n stelling 'Dan moet het toch een makkie zijn om het te bewijzen'.

Raven schreef:Het werkt OMDAT je erin gelooft.
En that's it 'Geloof in jezelf dan kom je d'r wel' dat is "magie" :roll: dat is jou geloof dus en ik geloof het niet.
Fuck met alles.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 15:38

Sararje schreef:
Ik snap je wel , en het is moeilijk uit te leggen .. maar er zijn aardig wat mensen waarvoor het werkt. Overigens zijn er meer voorbeelden maar die zijn moeilijk in deze diskussie te gebruiken omdat ze niet verifieerbaar zijn.
Als jij een signifficant aantal kan noemen dat uitkomt boven de kansverwachting van een spontane genezing en dat causaal kan verbinden met wat je beweert, feel free o het hier te posten.
Als je niet in magie gelooft ( wat gerust mag ) wees dan wel zo eerlijk om de waarde van het geheel te zien. Heksen leggen niks op aan anderen, behalve daar waar het gaat om de regel om niets en niemand te schaden. En dat is een regel die iedereen met zijn eigen geweten moet verifieren.
Dat doen Indianen, Boeddhisten, bepaalde groepen Christenen, Joden en Moslims ook. Aan zo'n tegeltjeswijsheid heb ik niets.
Zoals ik al eens gezegd heb je kan zoveel regels maken als je wil, het blijft altijd mogelijk voor iemand die dat echt wil om een ander op een schandalige manier te behandelen. Als iedereen deze regel zou respecteren en echt zijn best zou doen om ernaar te leven dan zou de wereld er een stuk beter uitzien. Of je nu wel of niet in magie gelooft en of je nu wel of geen heks , atheist of iets anders bent. Erken dat bepaalde filosofieen , religies, wereldbeelden hun waarde hebben.
"Wat u niet wilt dat u geschied doet dat ook een ander niet" is een tegeltjeswijsheid die niets met jouw religie specifiek (of een andere specifieke religie) te maken heeft, wel over medemenselijkheid.
even over die negatieve energie...
In mijn visie kan je mensen op dat punt vergelijken met een accu .. Positieve dingen daar krijg je energie van negatieve dingen kosten juist energie. Dit is geen wetenschap maar het is WEL bewezen dat mensen die bijvoorbeeld vaak of erg verdrietig ergens over zijn , minder weerstand hebben en hun nachtrust extra hard nodig hebben. Omgekeerd hebben mensen die zich prettig voelen minder kans om ziek te worden. Wat ik hier noem zijn feiten. Het is misschien niet wetenschappelijk om dat "energie" te noemen maar het is een werkend systeem. En het beestje moet een naam hebben.
Voor MIJ zijn dat energieen , en dat is EEN manier om ermee te werken.
Voor mij zijn dat tegeltjes wijsheden die veel beter op een wetenschappelijke manier kunnen worden verklaard en in een betere context kunnen worden geplaatst. Overigens, een accu kent ook geen negatieve energie.
Waarom valt stress(negatieve energie) van je af als je in het bos onder een boom gaat zitten ? er zal best ook een wetenschappelijke verklaring voor zijn , maar als je dan niet in magie gelooft, dan zal je toch in moeten zien dat het "systeem" van hekserij je in elk geval helpt om voor de juiste oplossing te kiezen.
Vooral deze oplossing voor deze man vind ik een prikkelend voorbeeld waarom je stelling niet in het algemeen opgaat. Zeker als in Nederland een willekeurige arts een dergelijk advies consequent zou geven aan zijn patienten, zou hij binnen de kortste keren voor de tuchtraad moeten verschijnen.
Dat het in bepaalde kringen in is om iedereen die idioot doet een heks te noemen om daarmee heksen in een kwaad daglicht te stellen daar kan ik niks aan doen. Die arme egel :s

Wat jij tegeltjes wijsheid noemt is blijkbaar niet voor iedereen zo logisch. De bijbel heeft notabene 10 geboden en nog hebben metname zij mensen op een walgelijke manier behandeld.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 27 mei 2007 15:43

Raven,

Dat een gevoel ook chemie is waarbij dus chemische stoffen worden aangemaakt is een bekend fysiologisch een meetbaar gegeven. Dat dit ook onze fysieke gezondheid beïnvloed is eveneens een bekend gegeven. En van een enkel chemisch/fysiologisch proces weten we de details, van sommige vermoeden we de precieze werking en van vele weten we de details niet.

Voor de bekende reacties die we weten is geen 'magie' nodig. En voor de reacties die we nog niet weten kunnen we op wetenschappelijk-historische gronden veilig aannemen dat 'magie'voor de nog niet verklaarde reacties ook niet nodig is.

Dat jij in magie gelooft is allang duidelijk, en overduidelijk, met je uitspraak, en ik citeer:
"Voor MIJ zijn dat energieen , en dat is EEN manier om ermee te werken."

Maar ook hier is weer Occam's scheermes van toepassing. Namelijk, 'jouw manier' om er mee om te gaan, gebaseerd op onwetendheid, is volkomen overbodig.

En jouw uitspraak: "Waarom valt stress(negatieve energie) van je af als je in het bos onder een boom gaat zitten?" klopt ook niet!
Sommigen gaan naar het bos om zichzelf op te hangen (een bos in Japan is juist beroemd door de vele zelfmoorden in dit bos).

Nogmaals, er zijn geen (wetenschappelijke) bewijzen noch aanwijzingen voor het bestaan (of rechtvaardiging) van magie. Het is slechts, zoals je zelf al toegeeft, voor sommigen, waaronder jij, "een manier om er mee te werken". Dit (waarschijnlijk) alleen maar omdat je anders een verlaten en onzeker gevoel hebt van een doelloze en ongeinteresseerde natuur.

Het is een strohalm voor jou, iets waar je jezelf aan kan koesteren, jouw persoonlijke 'meaning of life', jouw zinnebeeld.
Alles goed en wel! Maar dat is de essentie van een geloof. En heeft dus niets met de waarneembare werkelijkheid te maken en is noch een bewijs of zelfs maar een aanwijzing dat 'magie' bestaat.


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 15:44

Plons schreef: Het "echte ding" wat jij "magie" noemt beinvloed de test dus met andere woorden 'Magie beinvloed de test' dan kom ik weer op m'n stelling 'Dan moet het toch een makkie zijn om het te bewijzen'.

En that's it 'Geloof in jezelf dan kom je d'r wel' dat is "magie" :roll: dat is jou geloof dus en ik geloof het niet.
Dat eerste IS bewezen , waarom doen ze anders dubbelblind onderzoek ?


Dat is toch waar ? , als je niet in jezelf gelooft dan kom je er duidelijk niet . Je hoeft mij niet perse te geloven maar .. vraag het eens aan anderen ;)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 27 mei 2007 15:47

Tsja Raven, leg me dan eens uit: jij noemt jezelf ook een heks. Hoe moet ik als onwetende weten of jij wel een kundige bent dat jij niet dergelijke schadelijke adviezen geeft? Als jij me een willekeurig plantenextract voorschrijft, moet ik dan aan jouw mooie blauwe ogen geloven dat jouw kennis wel goed is? En als dat niet goed is, bij welke instantie of instelling kan ik me dan beroepen?
Mijn voorbeeld heeft niets te maken met het willen zwart maken van heksen in het algemeen of jou in het bijzonder. Het gaat er mij om dat je inziet dat zelfbenoemingen (de persoon in kwestie noemt zichzelf immers een heks) in de para-medische wereld potentieel schadelijk kunnen zijn. Zo kan ik je ook uit de eerste hand schadelijke voorbeelden geven van homeopathie.

Wat er allemaal uit naam van de bijbel is gedaan, is afschuwelijk. Maar laten we wel wezen, dat is in deze discussie niet de issue.
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 15:53

wahlers schreef:Raven,

Dat een gevoel ook chemie is waarbij dus chemische stoffen worden aangemaakt is een bekend fysiologisch een meetbaar gegeven. Dat dit ook onze fysieke gezondheid beïnvloed is eveneens een bekend gegeven. En van een enkel chemisch/fysiologisch proces weten we de details, van sommige vermoeden we de precieze werking en van vele weten we de details niet.

Voor de bekende reacties die we weten is geen 'magie' nodig. En voor de reacties die we nog niet weten kunnen we op wetenschappelijk-historische gronden veilig aannemen dat 'magie'voor de nog niet verklaarde reacties ook niet nodig is.

Dat jij in magie gelooft is allang duidelijk, en overduidelijk, met je uitspraak, en ik citeer:
"Voor MIJ zijn dat energieen , en dat is EEN manier om ermee te werken."

Maar ook hier is weer Occam's scheermes van toepassing. Namelijk, 'jouw manier' om er mee om te gaan, gebaseerd op onwetendheid, is volkomen overbodig.

En jouw uitspraak: "Waarom valt stress(negatieve energie) van je af als je in het bos onder een boom gaat zitten?" klopt ook niet!
Sommigen gaan naar het bos om zichzelf op te hangen (een bos in Japan is juist beroemd door de vele zelfmoorden in dit bos).

Nogmaals, er zijn geen (wetenschappelijke) bewijzen noch aanwijzingen voor het bestaan (of rechtvaardiging) van magie. Het is slechts, zoals je zelf al toegeeft, voor sommigen, waaronder jij, "een manier om er mee te werken". Dit (waarschijnlijk) alleen maar omdat je anders een verlaten en onzeker gevoel hebt van een doelloze en ongeinteresseerde natuur.

Het is een strohalm voor jou, iets waar je jezelf aan kan koesteren, jouw persoonlijke 'meaning of life', jouw zinnebeeld.
Alles goed en wel! Maar dat is de essentie van een geloof. En heeft dus niets met de waarneembare werkelijkheid te maken en is noch een bewijs of zelfs maar een aanwijzing dat 'magie' bestaat.


MvG, Wim Ahlers.
dat ik jou mening , maar dan heb ik een vraag.

Stel die japanners zouden zich niet opknopen maar zoals ik onder een grote stevige boom gaan zitten en zich openstellen voor de energieen in dat bos.. gewoon het zelfde doen wat ik doe. Zou er een kans zijn dat ze (of sommigen van hun) er dan vanaf zien en hun leven weer oppakken ?

Ik zou zonder hekserij niet alleen en verlaten en onzeker gevoel hebben , ik zou mezelf niet meer zijn . En daarbij ik zou ook in sommige situaties niet weten wat ik ermee moest.
Zoals ik al zei voor mij werkt het en ik kan anderen er nog mee helpen ook. Op mijn eigen manier.

En dan blijft nog de vraag waarom ik (en met mij anderen die geen geld ofzo vragen) sterker zijn in hun magie en meer blijken te kunnen dan mensen die dat wel doen. Er LIJKT toch iets van een moraal in te zitten...
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Plons
Bevlogen
Berichten: 1888
Lid geworden op: 26 apr 2007 02:58

Bericht door Plons » 27 mei 2007 16:04

Raven schreef: Dat eerste IS bewezen , waarom doen ze anders dubbelblind onderzoek ?
Is dat niet standaard ?

Raven schreef:Dat is toch waar ? , als je niet in jezelf gelooft dan kom je er duidelijk niet . Je hoeft mij niet perse te geloven maar .. vraag het eens aan anderen ;)
Ik hoef niet aan andere mensen te vragen want m'n eigen logische verstand zegt; geloven is een ding maar met geloven alleen kom je er niet ;) je moet er wel wat voor doen.
Fuck met alles.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 16:13

Sararje schreef:Tsja Raven, leg me dan eens uit: jij noemt jezelf ook een heks. Hoe moet ik als onwetende weten of jij wel een kundige bent dat jij niet dergelijke schadelijke adviezen geeft? Als jij me een willekeurig plantenextract voorschrijft, moet ik dan aan jouw mooie blauwe ogen geloven dat jouw kennis wel goed is? En als dat niet goed is, bij welke instantie of instelling kan ik me dan beroepen?
Mijn voorbeeld heeft niets te maken met het willen zwart maken van heksen in het algemeen of jou in het bijzonder. Het gaat er mij om dat je inziet dat zelfbenoemingen (de persoon in kwestie noemt zichzelf immers een heks) in de para-medische wereld potentieel schadelijk kunnen zijn. Zo kan ik je ook uit de eerste hand schadelijke voorbeelden geven van homeopathie.

Wat er allemaal uit naam van de bijbel is gedaan, is afschuwelijk. Maar laten we wel wezen, dat is in deze discussie niet de issue.

Tja dat is inderdaad moeiljk, er zijn nueenmaal mensen die het allemaal voor zichzelf doen . Vroegen (voor het christendom) werden heksen(heetten toen niet zo maar het engelse Witch en Wizard komen wel van hun oude naam) en druiden als zodanig door hun gemeenschap erkend. De samenleving bepaalde dus wie ze verstandig en kundig genoeg vonden, en vaak had zoiemand dus ook een leerling in opleiding. Maar dit vrij veilige en bijna democratische systeem is helaas in de middeleeuwen aan flarden geschoten.

Vandaag de dag kan je een echte heks herkennen door:

- Dat hij/zij meer geintresseert is in jou dan in je portemonee ;)

- Hij/zij niks tegen andere "inzichten" heeft alles wat werkt mag immers gebruikt worden.

- Heksen erkennen op hun gebied geen hierarchie, niks geen ge paus , bisschop , hogepriester ,goeroe of wat dan ook. ZELF nadenken

- En een heks zal advies geven maar NOOIT iets verplichten of verbieden
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 16:17

Plons schreef:
Raven schreef: Dat eerste IS bewezen , waarom doen ze anders dubbelblind onderzoek ?
Is dat niet standaard ?

Raven schreef:Dat is toch waar ? , als je niet in jezelf gelooft dan kom je er duidelijk niet . Je hoeft mij niet perse te geloven maar .. vraag het eens aan anderen ;)
Ik hoef niet aan andere mensen te vragen want m'n eigen logische verstand zegt; geloven is een ding maar met geloven alleen kom je er niet ;) je moet er wel wat voor doen.
De reden dat dat standaard is bijvoorbeeld bij medicijnen is nu juist dat Geloven in de werking of geloven dat je beter wordt blijkbaar al iets doet. Dat is misschien "wetenschappelijk" met stofjes te verklaren maar voor mij blijft het magie. Bovendien als je over stofjes leutert werkt het waarschijnlijk veel minder aan gezien het geen "spirit" heeft ;)

Maar dat geldt voor heksen ook , hekserij is een goed kompas, maar je zal zelf moeten zeilen ;)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 27 mei 2007 16:23

Raven,

En nu zijn we op het punt dat iedereen je al probeerde duidelijk te maken.
Jouw magie is gewoon, en niet anders, een persoonlijk geloof waar totaal geen bewijs of aanwijzing voor is.
Iets waar jij slechts een goed gevoel bij hebt zoals je verwoord, en ik citeer (nadruk in rood door mij):
Raven schreef:k zou zonder hekserij niet alleen en verlaten en onzeker gevoel hebben , ik zou mezelf niet meer zijn . En daarbij ik zou ook in sommige situaties niet weten wat ik ermee moest.
Zoals ik al zei voor mij werkt het en ik kan anderen er nog mee helpen ook. Op mijn eigen manier.

En dan blijft nog de vraag waarom ik (en met mij anderen die geen geld ofzo vragen) sterker zijn in hun magie en meer blijken te kunnen dan mensen die dat wel doen...
Voor jouw werkt het dus!
Voor ander werkt bidden tot God, Allah, Vishnu, de zon, een heilig offer, enz, enz...

Fijn voor je!
Maar je moet niet beweren dat er meer is dan er is!
Dit is jouw persoonlijk geloof die voor jouw persoonlijk betekenis heeft, waarvan jij persoonlijk overtuigd bent van postieve/negatieve/neutrale/mannelijke/vrouwelijke/onzijdige/multi-dimensionale energieën e.d.

Voor dit geloof zijn noch aanwijzingen noch bewijzen...je 'ziet' het alleen maar, en het bestaat alleen maar,als je er in geloofd.
Een metafysische wereldbeeld dus...waar duizenden varianten van zijn. Neem bijvoorbeeld het volgende geloof, één uit duizenden:
http://www.rael.org/
Afbeelding


MvG, Wim Ahlers.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 27 mei 2007 16:33

Dat is waar, ik ben persoonlijk van mening dat elke religie die niet misbruikt wordt door machtswellustelingen en die mensen vrijheid geeft in plaats van ze tot slaaf te maken , de zelfde functie vervult.

Ik ben zelf geen atheist, ik geloof dat er meer is dan alleen moleculen ( en de rest wat daar bij hoort) Ik geloof ook in een scheppende geest en ik denk dat zij zich aan iedereen laat zien / of niet zien, zoals diegene dat kan begrijpen en zoals dat voor diegene het beste werkt.
vandaar dat je heksen ook niet langs de deuren ziet gaan zoals jehova's ;) of anders gelovingen de kop in ziet slaan.

Verder is het verhaal van een wraakzuchtige god die harde eissen stelt in mijn geloof niet aan de orde. Het is meer van .. "Je kan dat wel doen .. maar denk daar en daar ook eens aan en is dat dan wel verstandig"

Meer zoals je moeder het zou doen zal ik maar zeggen .. ;)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Plaats reactie