De functie van magie en is er wel zoiets als magie

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 03 mar 2007 17:26

Atheist_1984 schreef:
Raven schreef: Heksen zijn over het algemeen verre van naief.
Hekserij is een van de weinige religies waar zelf nadenken de regel is
Waarom doen ze dan zelf dingen die totaal tegen de logica in gaan zoals bijvoorbeeld genezings rituelen?
Omdat de wereld uit meer bestaat dan moleculen en fysica ;)
Denk je nu echt dat mensen 3000 jaar iets blijven proberen als het niet werkt ?

Vraagje...
Als iets als magie niet bestaat, waarom dan rekening houden met iets als een placebo effect ?
Waarom dubbelblind onderzoek doen als je verwachtingen geen invloed hebben ?

Bekend met quantum mechanica ?
Waarnemen is beinvloeden ... leg dat eens uit met "gewone" natuurkunde


Het valt mij op dat de "wetenschap" heel vlug iets onzin noemt als het niet door de "gevestigde orde" ontdekt is. Vervolgens houden ze in onderzoeken met die zelfde "onzin" wel rekening.
Laatst gewijzigd door Raven op 03 mar 2007 17:30, 1 keer totaal gewijzigd.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

mouvement
Forum fan
Berichten: 192
Lid geworden op: 29 jan 2007 18:13

Bericht door mouvement » 03 mar 2007 17:29

de natuur zit vol geheimen Raven maar dan hoeft het niet magie te zijn
het feit dat er DNA bestaat is al een onomstotelijk bewijs voor evolutie.

mouvement
Forum fan
Berichten: 192
Lid geworden op: 29 jan 2007 18:13

Bericht door mouvement » 03 mar 2007 17:33

trouwens het placebo effect met die foppillen.
geloven dat het er is en het is er, religies precies hetzelfde
het feit dat er DNA bestaat is al een onomstotelijk bewijs voor evolutie.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 03 mar 2007 17:35

mouvement schreef:de natuur zit vol geheimen Raven maar dan hoeft het niet magie te zijn
stukje etymologie.

Magic ( waar magie vanafgeleid is) betekend Van de magi ( de wijzen)
Zoek maar eens op hoe de engelsen de drie wijzen noemen ;)

Magische krachten , rituelen en dergelijke komen dus zo aan hun naam.

Verder zijn magie ( als kracht) Qi, Chi enz met elkaar te vergelijken ( en naar mijn mening het zelfde) Het is de drijfveer achter alles.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Socratoteles
Diehard
Berichten: 1122
Lid geworden op: 27 feb 2007 20:31

Bericht door Socratoteles » 03 mar 2007 18:44

Raven schreef:
mouvement schreef:de natuur zit vol geheimen Raven maar dan hoeft het niet magie te zijn
stukje etymologie.

Magic ( waar magie vanafgeleid is) betekend Van de magi ( de wijzen)
Zoek maar eens op hoe de engelsen de drie wijzen noemen ;)

Magische krachten , rituelen en dergelijke komen dus zo aan hun naam.

Verder zijn magie ( als kracht) Qi, Chi enz met elkaar te vergelijken ( en naar mijn mening het zelfde) Het is de drijfveer achter alles.
Het gegeven dat men vroeger astrologen wijzen noemde is niet zo vreemd.
Ze legden de basis voor de astronomie en dat is serieuze wetenschap.
Maar wat was nu het taalhistorisch trucje? Een herdefinieering van magie? :?

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 03 mar 2007 19:03

Socratoteles schreef:
Raven schreef:
mouvement schreef:de natuur zit vol geheimen Raven maar dan hoeft het niet magie te zijn
stukje etymologie.

Magic ( waar magie vanafgeleid is) betekend Van de magi ( de wijzen)
Zoek maar eens op hoe de engelsen de drie wijzen noemen ;)

Magische krachten , rituelen en dergelijke komen dus zo aan hun naam.

Verder zijn magie ( als kracht) Qi, Chi enz met elkaar te vergelijken ( en naar mijn mening het zelfde) Het is de drijfveer achter alles.
Het gegeven dat men vroeger astrologen wijzen noemde is niet zo vreemd.
Ze legden de basis voor de astronomie en dat is serieuze wetenschap.
Maar wat was nu het taalhistorisch trucje? Een herdefinieering van magie? :?
Het waren meer dan alleen wijzen. zoek eens voor de gein de etymologische geschiedenis van de woorden "Witch" en "wizard" op ?
Misschien valt je dan iets op :wink:
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Atli
Banned
Berichten: 926
Lid geworden op: 12 feb 2007 15:10
Contacteer:

Bericht door Atli » 03 mar 2007 19:15

Was, en nu zijn het karikaturen uit de efteling!

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 03 mar 2007 19:35

Atli schreef:Was, en nu zijn het karikaturen uit de efteling!
Verhalen en mythen zijn er uiteraard altijd geweest.
Maar er zijn wel meer zaken waarvan de fantasie van mensen op hol slaat, gezien het aantal ufo waarnemingen ;)

Maar dat er in de middeleeuwen allerlei "wilde" voorstellingen van heksen gemaakt zijn heeft weinig te doen met wat heksen werkelijk zijn en wat hun functie is.

Alleen gaan heksen geen "fatwa" uitspreken als er iets negatiefs over ze verteld wordt ;)
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 03 mar 2007 19:50

OK , Magister Raven
na deze kleine kennismaking aan de virtuele borreltafel , eventjes over naar het serieusere werk ,(waarvoor een diskussie- forum eigenlijk dient .... )

Ik stel voor dat jij mag beginnen met het geven van je bemerkingen en opmerkingen bij jouw keus uit het volgende ...
Klein woordenlijstje met Sceptische links en orienterende uitleg ;
( zo krijg je ook, wat huiswerk ) en kun je er eventueel je kar aan vasthangen ....
Wel de links lezen hé ....want anders is het onmiddelijk afgelopen , natuurlijk ....

( Bij nader inzien , zou de moderator misschien kunnen besluiten dit alles vanaf hier afte splitsen ... als er uberhaupt nog op gereageerd wordt tenminste .... ? )

chi (ch'i of qi)
het Chinese woord om de "natuurlijke energie van het heelal" te beschrijven.
Deze energie, hoewel "natuurlijk" genoemd, is spiritueel of bovennatuurlijk en is een onderdeel van een metafysisch,
geen empirisch, geloofssysteem. ... zie verder op
http://nederlands.skepdic.com/dict_chi.htm

Homeopathie
http://nederlands.skepdic.com/dict_homeopathie.htm


Magick :
( Magick mag niet worden verward met magie, wat de kunst is van goochelen en vingervlugheid.) zie verder op
http://nederlands.skepdic.com/dict_magick.htm

Placebo
http://www.skepp.be/artikels/alternatie ... niets-doen

wicca (hekserij)
Wicca is een natuurgodsdienst die gebaseerd is op overtuigingen en rituelen die op oude gebruiken zouden teruggaan.
Wicca zou in directe verbinding staan met de oude Keltische overlevering, die meer in lijn zou staan met de natuurkrachten dan het
Christendom en andere moderne westerse godsdiensten
zie verder op
http://nederlands.skepdic.com/dict_wicca.htm

Quantummechanica en de flapdoodlelarij
zie verder op :

http://www.skepp.be/artikels/kwantumkwa ... voor-onzin

http://www.skepp.be/artikels/kwantumkwak/kwantumkwak


P.S.
1.- eventjes terzijde ____
het woord IRAN is ( dacht ik ) afkomstig van "Aryan "( =het land der ariers ) ...
Een goede raad : zeg nooit tegen een pers ( farsi ) dat hij een blanke arabier is ( schijnt het ) ....

"India " is trouwens ook arisch en afkomstig van datzelfde stamwoordje " arya " ...
" Ariers" is gewoon een " ras"- naam die duitsers hebben uitgevonden voor de groep der "volkeren " die " indo-europeese"- talen spreken ...


2.- Wat is de FUNCTIE van heksen ?
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 03 mar 2007 20:55

het valt erg op dat je allemaal "bronnen" gezocht hebt die erg veel op elkaar lijken en niet erg objectief zijn.

Maar goed, van diskussieren wordt niemand dommer dus daar gaat ie


Aangezien ik de (hele) natuur als het grootste en hoogste zie bestaat "boven natuurlijk" niet. Chi ZELF kan niet gemeten worden maar het effect ervan is weldegelijk te bewijzen. Ik doe zelf al jaren (11) aan Hapkido, en ik kan je verzekeren dat je zonder deze kracht te gebruiken nooit een breektest bij iets als een stoeptegel kan doen zonder je hand in de vernieling te helpen.

Hierop baseer ik ook mijn persoonlijke mening dat magie en chi het zelfde is. Alleen is bij magie deze kracht meer onder controle gebracht, en kan je meer dan ze alleen explosief los laten.

Homeopathie is (zoals ik al zei) niet iets waar ik me echt in verdiept heb. Ik heb alleen gezegd dat gezien de grote verdunningen de eventuele werking meer op magie zal berusten dan op een scheikundige werking.

Ik had het over het engelse woord magic, en dat goochelaars er een K achter geplakt hebben en het als naam voor hun eigen truuks zijn gaan gebruiken, dat doet er verder niet toe


Waarom worden er in onderzoeken dan placebo's gebruikt? als dat toch niks uitmaakt .
en waarom doe je dan dubbel blind onderzoek


Wicca is niet het zelfde als hekserij ( nogmaals)

Ow quantum mechanica is onzin .. nou nou ze durven wel. Vertel dat ook even aan de wetenschappers die met de quantum - dot bezig zijn... zullen ze leuk vinden.


De functie van heksen(voor wie nog geintresseerd is)

- Kennis over de natuur vergaren en overdragen.
- Raadgeven
- De aarde beschermen waar nodig ( natuur bescherming)
- Kennis van recepren, kruiden en magie gebruiken om waar nodig hulp te bieden.

overigens, de meeste heksen vragen geen vergoeding voor hun hulp.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 03 mar 2007 21:02

Dan hebben heksen het momenteel druk om de natuur te beschermen tegen het broeikaseffect, en wat is het effect dan van die heksenbescherming? Vooralsnog smelt het ijs op de noordpool en hebben ijsberen het moeilijk, wat kun je daar als heks aan doen?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 03 mar 2007 21:18

Kitty schreef:Dan hebben heksen het momenteel druk om de natuur te beschermen tegen het broeikaseffect, en wat is het effect dan van die heksenbescherming? Vooralsnog smelt het ijs op de noordpool en hebben ijsberen het moeilijk, wat kun je daar als heks aan doen?
Proberen mensen wakker te maken.
Als de rest van de wereld niet wil luisteren dan ben je (ook met magie) nooit sterk genoeg om de boel weer recht te trekken.

Overigens worden wel steeds meer mensen wakker, en hoe meer mensen er wakker worden (of ze nu wel of niet in magie geloven) hoe meer krachten er aan de goede kant trekken.

Overigens zijn het niet alleen heksen die zich daar mee bezig houden. De sjamanen van indianen stammen hebben ook al heel wat wijze woorden gesproken, even als druiden.

Pagan religies respecteren elkaar over het algemeen, en zijn ook niet te beroerd om elkaars raad te vragen. Ik denk dat ik met een Cherokee sjamaan beter door een deur kan dan een katholieke priester met een protestantse dominee.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Tsjok45
Bevlogen
Berichten: 3134
Lid geworden op: 15 feb 2006 13:57
Locatie: gent
Contacteer:

Bericht door Tsjok45 » 03 mar 2007 21:45

Ach , slechts dit ene punt uit jouw bericht is al een alarmerend symptoom ;
Ow quantum mechanica is onzin .. nou nou ze durven wel. Vertel dat ook even aan de wetenschappers die met de quantum - dot bezig zijn... zullen ze leuk vinden.
Duidelijk dat je de link niet hebt gelezen of misschien ( wat veel erger is ) zelfs niet kunt begrijpend lezen .... :evil: :evil: :evil:
De andere links al niet veel beter allicht

Er staat echter op die link dat allerlei kwik , kwek en kwak kerels (= zoals bijvoorbeeld elders op het net te vinden ; Deeprak chopra / guru's / de dansende woe li meester etc .. etc ..) , de theorie van de quantummechanica misbruiken
om hun fatasieeen en magic of magick of magie of het manna of hoe jij het ook wilt noemen___ what the fuck ___ , te verkopen ...
What the bleep do you know ?

Er staat NIET in die link dat Quantum- mechanica onzin is of kwakzalverij ... Maar wel dat het kan worden gebruikt ( met graagte) door kwakzalvers en sjoemelaars omdat het niet te begrijpên is voor leken en derhalve gemakkelijk kan dienen ( om de boel te belazeren )bij verkoopspraatjes/of ijdeltuiterij of bij het aannemen van de imponerende " pose "van goedaardige wijze man ....

De andere puntjes kan ik ook wel bespreken hoor ... zal ik hieronder doen in een apart
berichtje als ik het sop nog de kool waard vind ...

( toch nog even als toetje de laatste twee opmerkingen van jou aangehaald )
Waarom worden er in onderzoeken dan placebo's gebruikt? als dat toch niks uitmaakt .
Natuurlijk maakt het iets uit ...
Het placebo , wordt erkend : het effect is experimenteel en klinisch aangetoond en het wordt gebruikt in de geneeskunde en de reguliere wetenschap die met "experimentele psychologie " heeft te maken ...en daar gebruikt men dubbelblind onderzoek bij ... Wordt er soms beweerd dat het NIET het geval is , en dat het wordt ontkend ?
Wicca is niet het zelfde als hekserij ( nogmaals)
wicca of jouw soort hekserij ; het zal me worst wezen
Ik ben ook niet geinteresseerd in het subtiele verschil tussen hondenpoep of koeienvlaaien , ik wens in geen van beiden te trappen ....



P.S.
Dit is mijn voorlopige mening ;

1.- Je stapelt werkelijk de ene blunder op de andere maar je dramt maar door .... 100 berichten in een paar dagen , en allemaal meestal grote lapzwans of wat vrijbljvend gekeuvel ...

2.- waar ontleen je je "autoriteit" eigenlijk aan , om zomaar alles weg te wuiven en JOUW gezaghebbende stem te laten horen bij de volgende blaatsessie en dat allemaal zonder een enkele morzel bewijs of evidenties voor je talloze beweringen ?
Je kruipt op een podium en je eist de aandacht op ; vertel dan ook iets in plaats van
je publiek ( eventueel ) voor het lapje te houden ; neem mijn awoert geroep er alvast maar bij om te beginnen ....

3.-Ik probeer een rationele verklaring te vinden voor uw manier van doen ;
Je bent een clown of een beunhaas of een lariekoekenbakker of een mythomaan ?
of je gelooft werkelijk dat je de bewaarder en hulp bent van de "geheimen "van Gaia ?
Kies zelf maar ...
Laatst gewijzigd door Tsjok45 op 03 mar 2007 22:29, 6 keer totaal gewijzigd.
Ni dieu , Ni maitre
Ni , Ni , Ni ( The knight of Ni )

Gebruikersavatar
Raven
Bevlogen
Berichten: 1536
Lid geworden op: 01 mar 2007 10:43
Locatie: Sittard
Contacteer:

Bericht door Raven » 03 mar 2007 22:04

Zoals ik al zei, ik verkoop helemaal niks.
En verder ga ik niet meer reageren op iemand die niet op een normale manier een diskussie kan voeren.

Het feit, dat ik na al jou suggestieve opmerkingen en gegooi met naamkaartjes, nogsteeds op een respectvolle manier antwoord geef, geeft mij autoriteit genoeg.
http://www.merlinscave.tk

As above, so below

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 03 mar 2007 22:12

Mijn vraag was (die per ongeluk bij het splitsen van dit topic wegviel) hoe magie wordt ingezet om mensen wakker te schudden, ik constateer namelijk dat mensen wat bijvoorbeeld het klimaatprobleem betreft, vooral worden wakkergeschud door de bevindingen van de wetenschap, wat voor invloed heeft magie hierop volgens jou?
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Plaats reactie