Spoken op film: smullen!

[Raven]

Mensen die psychotisch zijn, zijn ook niet beinvloedbaar, zoals mensen met schizofrenie die psychotisch zijn.
Maar ik had het over mensen met een psychotische structuur, dat is wat anders.

Mensen met een borderlinestructuur (ik zeg dus niet borderline in de zin van persoonlijkheidsstoornis, goed lezen) hebben onder hevige stress ook een gebrekkige realiteitstoetsing. Wat jij als voorbeeld geeft gaat over mentaliseren, dat is weer wat anders.

Anyway, ik gaf dit voorbeeld om aan te tonen dat realiteitstoetsing voor bepaalde mensen niet vanzelfsprekend is, en van kleine kinderen al helemaal niet verwacht mag worden.

Ik ken iemand die borderline heeft vandaar dat ik er iets vanaf weet.

En de stelling dat iedereen met een (niet algemene) gave "gek" zou zijn is een idiote veronderstelling. Bovendien zijn er mensen die hun gave op commando "aan" en "uit" kunnen zetten.. met een stoornis kan dat niet

[windsurfer]

Mensen die psychotisch zijn, zijn ook niet beinvloedbaar, zoals mensen met schizofrenie die psychotisch zijn.
Maar ik had het over mensen met een psychotische structuur, dat is wat anders.

Mensen met een borderlinestructuur (ik zeg dus niet borderline in de zin van persoonlijkheidsstoornis, goed lezen) hebben onder hevige stress ook een gebrekkige realiteitstoetsing. Wat jij als voorbeeld geeft gaat over mentaliseren, dat is weer wat anders.

Anyway, ik gaf dit voorbeeld om aan te tonen dat realiteitstoetsing voor bepaalde mensen niet vanzelfsprekend is, en van kleine kinderen al helemaal niet verwacht mag worden.

Ik ken iemand die borderline heeft vandaar dat ik er iets vanaf weet.

Oh.. 'iemand'... Je maakt me nieuwsgierig.

En de stelling dat iedereen met een (niet algemene) gave "gek" zou zijn is een idiote veronderstelling. Bovendien zijn er mensen die hun gave op commando "aan" en "uit" kunnen zetten.. met een stoornis kan dat niet

Ten eerste lees ik die stelling hier nergens. "gek" is een groot woord hoor.
Ten tweede betwijfel ik of dergelijke gaven bestaan; nog geen enkele claim is hardgemaakt, bij stichting Skepsis ligt de prijs al jarenlang klaar voor de eerste die dat wel kan aantonen. Ook bij de Belgische vereniging Skepp en bij Randi in Amerika is dat het geval.
Ten derde blijken de mensen die ik beroepsmatig tegenkom en die dit denken te kunnen, eerder gestoord (psychotisch, schizofreen, cluster A/B) dan dat ze een gave hebben. Laat staan dat ze werkelijk iets kunnen dat een ander niet kan.

[Raven]

Ja iemand.. en daar blijft het wat mij betreft bij, ik heb ook mijn "beroepsgeheim"


Ben je het met me eens dat het heel moeilijk is om aan iemand die geen diepte kan zien , uit te leggen wat dat precies inhoudt ? je kan alleen het effect meten .. iemand die diepte kan zien zal gemakkelijker een bal kunnen vangen dan iemand die geen diepte ziet. En er zijn van die plaatjes om diepte zien mee te testen. Maar aan iemand die geen diepte kan zien kan je onmogelijk bewijzen dat jij dat wel kan.

Ik weet niet wie jij beroepsmatig tegen komt natuurlijk, maar je beweerd weer dat mensen die dingen "zien" die jij niet ziet "gestoort" zijn. Dat is hoedanook een gevaarlijke uitspraak, meestal gedaan door mensen die bang zijn om van hun eigen voetstuk te vallen.
En van dat laatste zijn genoeg toetsbare voorbeelden: Galileo Galilei werd ook voor gek verklaart omdat ie beweerde dat de aarde rond de zon draaide

[windsurfer]

Ja iemand.. en daar blijft het wat mij betreft bij, ik heb ook mijn "beroepsgeheim"


Ben je het met me eens dat het heel moeilijk is om aan iemand die geen diepte kan zien , uit te leggen wat dat precies inhoudt ? je kan alleen het effect meten .. iemand die diepte kan zien zal gemakkelijker een bal kunnen vangen dan iemand die geen diepte ziet. En er zijn van die plaatjes om diepte zien mee te testen. Maar aan iemand die geen diepte kan zien kan je onmogelijk bewijzen dat jij dat wel kan.

Ik weet niet wie jij beroepsmatig tegen komt natuurlijk, maar je beweerd weer dat mensen die dingen "zien" die jij niet ziet "gestoort" zijn. Dat is hoedanook een gevaarlijke uitspraak, meestal gedaan door mensen die bang zijn om van hun eigen voetstuk te vallen.
En van dat laatste zijn genoeg toetsbare voorbeelden: Galileo Galilei werd ook voor gek verklaart omdat ie beweerde dat de aarde rond de zon draaide

Oh nee, het galileoargument!! LINK over deze debatingtruc van para's

[Raven]

Oh nee, het galileoargument!! LINK over deze debatingtruc van para's

Goed nemen we een ander argument.. Het feit dat de vikingen in amerika geweest zijn ( vinland) werd ook als onwaar afgedaan en ze werden ook door de christelijke spanjaarden belachelijk gemaakt want het moest en zou een christelijke spanjaard zijn die als eerste de nieuwe wereld ontdekte...overigens heeft Amerigo Vespucci op zijn beurt HEM weer bijna de loef afgestoken

Overigens heb ik geen vergelijking gemaakt tussen galileo en mijzelf of hekserij. ik noemde slechts een voorbeeld

[windsurfer]

Oh nee, het galileoargument!! LINK over deze debatingtruc van para's

Goed nemen we een ander argument.. Het feit dat de vikingen in amerika geweest zijn ( vinland) werd ook als onwaar afgedaan en ze werden ook door de christelijke spanjaarden belachelijk gemaakt want het moest en zou een christelijke spanjaard zijn die als eerste de nieuwe wereld ontdekte...overigens heeft Amerigo Vespucci op zijn beurt HEM weer bijna de loef afgestoken

Overigens heb ik geen vergelijking gemaakt tussen galileo en mijzelf of hekserij. ik noemde slechts een voorbeeld

Dat is net zo goed een drogredenering natuurlijk, non sequitur.

[doctorwho]

raven schreef

Ik ken iemand die borderline heeft vandaar dat ik er iets vanaf weet.

Ik ken iemand die een bordercollie heeft.



en misschien iemand die in een kernreactor werkt.



Gelukkig is het vrijdagmiddag

[Raven]

[Terrenal]

raven schreef

Ja dat kan ik .. een borderliner reageert met extremen op een (kleine) verandering in gedrag of opmerking van anderen. Als zoiemand je meevraagt naar de bios en je zegt dat je daar niet zoveel zin in hebt , dan kan het zijn dat een borderliner serieus denkt dat je een hekel aan hem of haar hebt. of in elk geval dat gevoel krijgt..
Een threshold in je beoordelings vermogen dus

Bedankt! Weet ik eindelijk wat ik onder de leden heb.

[Antiscience]

Echter, bij mensen met een psychotische structuur is dit nooit helemaal goed gekomen en is de realiteitstoetsing defect. Deze mensen zijn sterk beinvloedbaar, kunnen werkelijkheid en fantasie niet onderscheiden; kunnen zelfs eigen emoties en die van anderen moeilijk onderscheiden.

Bij mensen met schizofrenie gaat werkelijkheid en realiteit in toenemende mate uit elkaar lopen.

:P :P :P