De almachtige pantheïstische God

Joe Hn · Bericht door **Joe Hn** » 20 feb 2008 15:27

Dan vraag ik me af hoe het individuele bewustzijn zijn karakter behoud tijdens de overgang. Omdat bewustzijn voor een groot deel gebaseerd is op al je ervaringen en waarnemingen (opgeslagen in je stoffelijke brein), geloof ik niet dat je als individu (geest/ziel/whatever) die overgang bewust mee kunt maken. Met het verlies van je lichaam, is ook alle informatie in je brein verloren. Stel dat er zoiets is als een soort (onstoffelijk) bewustzijn, dan zou je na de dood van het lichaam toch niet meer weten wie je hier op aarde was.

Kitty · Bericht door **Kitty** » 20 feb 2008 15:35

Nou dat is nu eens een duidelijk verhaal

Dus iedereen gaat gewoon dood en ervaart niets meer daarna. Want stel dat er wat is, weet je niets meer van datgene wat je bewustzijn in je leven bevatte. Dus ook al bestaat er nog iets na je dood, ben je in je gevoel gewoon dood. Dus is er geen enkel verschil meer tussen dood is dood, en een leven na de dood in je ervaren. Nou waar maakt men zich dan druk om?

Joe Hn · Bericht door **Joe Hn** » 20 feb 2008 17:29

Toch spreekt de visie van de waarheid-zoekende&predikende semi-filosofische cabaretier Bill Hicks mij wel aan ;

http://nl.youtube.com/watch?v=AXmzcroUmdU

"slow vibrating energy ... one consciousness ... subjectively experiencing itself ... no death ... life is only a dream ... ... Here's Tom with the weather"

'k vind het prachtig!

Samante · Bericht door **Samante** » 20 feb 2008 20:31

Joe Hn schreef:Dan vraag ik me af hoe het individuele bewustzijn zijn karakter behoud tijdens de overgang. Omdat bewustzijn voor een groot deel gebaseerd is op al je ervaringen en waarnemingen (opgeslagen in je stoffelijke brein), geloof ik niet dat je als individu (geest/ziel/whatever) die overgang bewust mee kunt maken. Met het verlies van je lichaam, is ook alle informatie in je brein verloren. Stel dat er zoiets is als een soort (onstoffelijk) bewustzijn, dan zou je na de dood van het lichaam toch niet meer weten wie je hier op aarde was.

Met een onstoffelijk bewustzijn is het niet gezegd dat bij de dood van het lichaam ook dat bewustzijn weg is. Volgens mij blijft dat bewustzijn bewaard en neemt het een plek in naast alle bewustzijnen, inactief weliswaar maar nog wel aanwezig.

Joe Hn · Bericht door **Joe Hn** » 20 feb 2008 23:10

Zelfs al bestaat er los van het menselijk brein zoiets als een bewustzijn (je ziel, je diepste "ik"), dan nog kun je de overgang niet bewust mee maken. Bij de natuurlijke dood van je brein, verdwijnen al je herinneringen aan dit aardse leven. Je ziel zou dus verder gaan zonder dit alles. Een volledige geheugen-reset op het moment van sterven. In je nieuwe leven, in welke vorm dan ook, zou je niets meer weten van je vroegere ik. Behalve dan als er truucjes worden toegepast. Bijvoorbeeld informatie uit het brein voor het moment van dood in een andere vorm opslaan, voor later gebruik (in welke vorm/realiteit dan ook). Mochten we in een computersimulatie leven, dan is zo'n copy'tje natuurlijk makkelijk gemaakt. Maar misschien mag je bij het volgende leven wel je geheugen van dit leven behouden.

Wat stel je voor bij die plek waar bewustzijnen (zielen? geesten?) na dit leven bewaard worden? Een soort opslagplaats voor later gebruik? Een soort hemel/hel? Bestaat er een soort kringloop van bewustzijnen tussen die plek en de aarde (reincarnatie)? Bestaan alle individuele bewustzijnen die ooit op aarde bestaan hebben ook als losse bewustzijnen op die plek, of is het bewustzijn 1 groot geheel? Staat het totaal aantal vast (of de grote van dat ene bewustzijn)?

collegavanerik · Bericht door **collegavanerik** » 21 feb 2008 09:22

Joe Hn schreef:Toch spreekt de visie van de waarheid-zoekende&predikende semi-filosofische cabaretier Bill Hicks mij wel aan ;

http://nl.youtube.com/watch?v=AXmzcroUmdU

"slow vibrating energy ... one consciousness ... subjectively experiencing itself ... no death ... life is only a dream ... ... Here's Tom with the weather"

'k vind het prachtig!

Oh, life could be a dream (sh-boom)
If I could take you up in paradise up above (sh-boom)
If you would tell me I'm the only one that you love
Life could be a dream, sweetheart
(Hello, hello again, sh-boom and hopin' we'll meet again)

Oh, life could be a dream (sh-boom)
If only all my precious plans would come true (sh-boom)
If you would let me spend my whole life lovin' you
Life could be a dream, sweetheart

http://www.stlyrics.com/lyrics/heartsin ... adream.htm

Samante · Bericht door **Samante** » 22 feb 2008 00:32

Joe Hn schreef: Wat stel je voor bij die plek waar bewustzijnen (zielen? geesten?) na dit leven bewaard worden? Een soort opslagplaats voor later gebruik? Een soort hemel/hel? Bestaat er een soort kringloop van bewustzijnen tussen die plek en de aarde (reincarnatie)? Bestaan alle individuele bewustzijnen die ooit op aarde bestaan hebben ook als losse bewustzijnen op die plek, of is het bewustzijn 1 groot geheel? Staat het totaal aantal vast (of de grote van dat ene bewustzijn)?

Zoals ik het zie zijn al die geesten (bewustzijjnen) één. Een collectief bewustzijn dus eigenlijk, hoewel de individuele identiteit daarbij niet verloren gaat. De bagage aan ervaringen blijft volgens mij dus behouden.

Destinesia · Bericht door **Destinesia** » 22 feb 2008 01:38

Mooi gezegd samanthe maar waar baseer jij je geloof op. Is jouw persoonlijk geloof meer filosofisch of hoop je dat het zo zal zijn?

Of ..

Ja het lukt me nou eenmaal niet om atheist te worden en ik merk dat ik neig terug te dwalen naar mijn "home-made" geloof van een abstract godsbeeld. Vandaar

Mijn geloof was rond mijn 18e toen ik nog niks met christenen te maken had gehad een vorm van Deïsme of Ietsisme heb ik gemerkt. Maar iets aanhangen zal ik nooit meer doen. brrrrrrrr.

Marinus · Bericht door **Marinus** » 22 feb 2008 01:49

Samante schreef: Zoals ik het zie zijn al die geesten (bewustzijjnen) één. Een collectief bewustzijn dus eigenlijk, hoewel de individuele identiteit daarbij niet verloren gaat. De bagage aan ervaringen blijft volgens mij dus behouden.

En toch verdenk ik je van een vorm van dichterlijk atheisme...

Ja ons individue zal tot in der eeuwigheid invloed blijven uitoefenen. Als je een mug doodmept heb je misschien een heel nieuw pad in de evolutie uitgeroeid en als je besluit de zaadjes in je paprika op te kweken heb je het misschien mogelijk gemaakt dat er miljoenen paprikaplantjes zullen bestaan die er anders nooit waren geweest. Je beinvloed tijdens je leven van alles en je wijzigt zo de loop van de dingen. En na je dood zal jouw invloed op het universum doorgaan. Het meest expliciet in je nageslacht maar ook in veel andere dingen.

Ofwel: je ervaringen zullen een blijvende invloed hebben.

Samante · Bericht door **Samante** » 22 feb 2008 18:24

XcsM schreef:Mooi gezegd samanthe maar waar baseer jij je geloof op. Is jouw persoonlijk geloof meer filosofisch of hoop je dat het zo zal zijn?

Ik baseer het voornamelijk op ervaringen die ik heb gehad tijdens psychoses, en ook op doorfilosoferen. Ook hoop ik dat er waarheid in zit, dat we - los van het lichaam - onszelf als God zullen ervaren en realiseren dat we overal en in alles en in iedereen bestaan. Maar als het niet zo is, en er helemaal niks zal zijn, is dat ook prima. Van voor mijn geboorte heb ik geen herinneringen en als dat na het sterven een soortgelijke toestand zou zijn is dat ook prima.

skeptic · Bericht door **skeptic** » 22 feb 2008 19:28

Kitty schreef:Er zijn pantheïsten die geloven in een leven na de dood. Dus dan zou je niet van atheïsme kunnen spreken lijkt mij. Er wordt toch een soort van god verondersteld waar je na je dood in opgaat.

Als je het universum als god beschouwd, dan ga je er na je dood natuurlijk wel in op maar wel in een andere vorm.

skeptic · Bericht door **skeptic** » 22 feb 2008 19:31

Samante schreef: Zoals ik het zie zijn al die geesten (bewustzijjnen) één. Een collectief bewustzijn dus eigenlijk, hoewel de individuele identiteit daarbij niet verloren gaat. De bagage aan ervaringen blijft volgens mij dus behouden.

Je gelooft dus eigenlijk dat je een ziel bezit die na je dood blijft voortleven, een soort wensdenken dus?

Samante · Bericht door **Samante** » 22 feb 2008 20:32

skeptic schreef:
Samante schreef: Zoals ik het zie zijn al die geesten (bewustzijjnen) één. Een collectief bewustzijn dus eigenlijk, hoewel de individuele identiteit daarbij niet verloren gaat. De bagage aan ervaringen blijft volgens mij dus behouden.
Je gelooft dus eigenlijk dat je een ziel bezit die na je dood blijft voortleven, een soort wensdenken dus?

Ik geloof dat ik een ziel heb die altijd bestaat. Voor dit leven en na dit leven. Aan die ziel zijn meerdere geesten gekoppeld, van meerdere levens. Die geesten vormen het mozaiek aan ervaringen van de ziel.

skeptic · Bericht door **skeptic** » 23 feb 2008 00:14

Samante schreef: Ik geloof dat ik een ziel heb die altijd bestaat. Voor dit leven en na dit leven. Aan die ziel zijn meerdere geesten gekoppeld, van meerdere levens. Die geesten vormen het mozaiek aan ervaringen van de ziel.

Is dan de geest je onstoffelijke lichaam of is dat je ziel?
Dus geloof je ook in reincarnatie en krijg je dus bij elke nieuwe incarnatie weer je oude ziel en een nieuwe geest? En als je dan weer sterft zit je bewustzijn in die geest en wordt dan weer gekoppeld aan die ziel? Waar krijg je zulke informatie toch allemaal vandaan?

Samante · Bericht door **Samante** » 23 feb 2008 00:16

skeptic schreef:
Samante schreef: Ik geloof dat ik een ziel heb die altijd bestaat. Voor dit leven en na dit leven. Aan die ziel zijn meerdere geesten gekoppeld, van meerdere levens. Die geesten vormen het mozaiek aan ervaringen van de ziel.
Is dan de geest je onstoffelijke lichaam of is dat je ziel?

De geest is inderdaad dan het onstoffelijke lichaam. De ziel omvat alles, alle lichamen.