'occulte' praktijken

[windsurfer]

Voor mijn werk in de medische psychologie behandel ik o.a. mensen met chronische pijn. De aard van de pijn is niet relevant, als er maar sprake is van een belemmerende ervaren pijn. Naast psychoeducatie en voorlichting, speelt cognitieve gedragstherapie een rol bij dit programma (model van Loesser) Ook ontspanningsoefeningen maken hier deel van uit, omdat aangetoond is in onderzoek dat verlagen van de spierspanning een positief effect heeft op de pijnbeleving: minder spierspanning betekent vaak minder pijn.

Nu wilde een patiente van me, na overleg met 'de ouderlingen van de kerk', geen ontspanningsoefeningen doen, omdat die volgens deze ouderlingen 'occult' zouden zijn. Ik vertelde dat dergelijke ontspanningsoefeningen gebaseerd zijn op wetenschappelijke principes, onderzocht zijn op hun werking. In die zin zijn ze niet gebaseerd op geloof, maar degelijk onderbouwd, na te zoeken in de literatuur.
Mevrouw ging niet akkoord, want door je te ontspannen zou je je 'ook open stellen voor boze krachten' en gevaar lopen. Ik heb haar nog uitgelegd dat het occulte in haar interpretatie van de oefeningen zit, en niet in de oefeningen zelf. Maar helaas, het mocht niet baten, mevrouw deed niet mee. Ik bood haar een behandeling met een occulte kant. Tja, dan ben je op een gegeven moment uitgepraat.

Jammer dat iemand ervoor kiest niet volledig te profiteren van een dergelijk programma vanuit een in mijn ogen achterlijke geloofsovertuiging. (dan laat ik hypothesen over ziektewinst buiten beschouwing).
Begrijp mij goed, ik heb op zichzelf niets tegen de geloofsovertuiging die mensen erop nahouden, maar op het moment dat het gaat bijten met hun eigen gezondheid is het soms moeilijk te accepteren. Zie de gereformeerde gemeenschap op het eiland Tholen die hun kinderen niet wil inenten tegen TBC etc.

Dus sceptici, pas maar op, voor je het weet ben je toch occult bezig!

[doctorwho]

Beste Windsurfer,

We zitten in overlappende werkgebieden Het is inderdaad jammer als een client om een dergelijke reden niet tot een leefbaarder bestaan komt. (stelletje #@$% ouderlingen) maar ja ik kom ook mensen tegen die juist door hun hang naar het bovennatuurlijke niet het heft in eigen handen nemen(externe attributie?) Karma is karma en de iriscopist zei........... enz: Heel vermoeiend af en toe

[Kitty]

Ik vraag me af hoe je leven eruit ziet als jezelf ontspannen al van de duivel is. Wat valt er allemaal onder dat ontspannen denk ik dan. Moet je constant een bepaalde spanning bij jezelf oproepen om gevrijwaard te worden van invloeden van de duivel? Is het dan ook niet heel gevaarlijk om te gaan slapen bijvoorbeeld? In rusttoestand zou die duivel zomaar bij je binnen kunnen komen. Ook vraag ik me af hoe ouderlingen ertoe komen om dit soort zaken als waarheid te zien, dus, waar baseren ze zich op. Heel vreemd dat extreem gelovigen (kan het niet anders noemen) eigen invullingen gaan geven die toch eigenlijk in hun leer niet op die manier te vinden zijn.

Groet,

Kitty

[wahlers]

Vraagje: Is slapen gevaarlijlk?
Ik kan me zo voorstellen dat je in deze ontspannende fase 'open staat voor de boze geest'

Leg dat eens voor aan 'de ouderlingen'!


MvG, Wim.

[heeck]

Windsurfer,

Zal je toch nog bij moeten studeren !

http://www.bijbelstudies.com/sat.htm over het weerstaan van Satan's verzoekingen, waaronder:
"De hiernavolgende twee teksten zetten ons aan om voortdurend waakzaam te zijn. Satan zal te allen tijde proberen mogelijkheden te vinden christenen onvruchtbaar te maken."

deze is misschien ook wel wat:
"'Why People Believe Weird Things" van Shermer.
Gewone boekhandel krijgt die meest niet binnen, maar American BookCenter Rotterdam geen probleem.

Roeland
PS
Uit Shermer de "logica" :
Wie occult waarneemt bevestigt het bestaan van Satan,
Wie Satan herkent, weet dat god de keerzijde is.

Zo is het telkens herkennen van Satans occulte verleidingen een constante bevestiging van het bestaan van god.
r.
corr-: PS toegevoegd.

[Kitty]

Als je lang genoeg waakt, gaat God vanzelf tot je spreken. Nu ja, wij noemen dat hallucinaties, maar goed dat is vast een misverstand.

Groet,

Kitty

[sjun]

Ik vraag me af hoe je leven eruit ziet als jezelf ontspannen al van de duivel is. Wat valt er allemaal onder dat ontspannen denk ik dan. Moet je constant een bepaalde spanning bij jezelf oproepen om gevrijwaard te worden van invloeden van de duivel? Is het dan ook niet heel gevaarlijk om te gaan slapen bijvoorbeeld? In rusttoestand zou die duivel zomaar bij je binnen kunnen komen. Ook vraag ik me af hoe ouderlingen ertoe komen om dit soort zaken als waarheid te zien, dus, waar baseren ze zich op. Heel vreemd dat extreem gelovigen (kan het niet anders noemen) eigen invullingen gaan geven die toch eigenlijk in hun leer niet op die manier te vinden zijn.

Groet,

Kitty

Ik vermoed dat je hier wel erg eenvoudig de ideeën van de betreffende patiënte en haar geestelijk raadslieden ridiculiseert. Deze mensen hebben het idee dat zij waakzaam dienen te zijn voor het kwade. Een beetje psycholoog tracht zich dan in de schoenen van zjin cliëntele te verplaatsen door haar bijvoorbeeld voor te bereiden op wat gaat komen met inachtneming van voor haar belangrijke rituelen. Indien zowel de vrouw als de ouderlingen de ruimte hadden gehad om de haar bekende geestelijke wapenrusting aan te doen had zij gewoon aan de behandeling kunnen deelnemen.

Was ruimte voor dit ritueel van bewustwording voor deze klant nu echt teveel gevraagd om de behandeling te kunnen voortzetten? Ik vraag me toch af waarom zo afgehaakt wordt als het om klantspecifieke wensen in dergelijke vertrouwenszaken gaat. Mag er van de psychiologische professional nog een beetje oriëntatie en inlevingsvermogen gevraagd worden voor het honorarium dat deze berekent of biedt deze slechts tevoren bereide hapklare brokken, een soort confectiemaatje dat de klant maar net moet passen en in de gepresenteerde kleur aanstaan om succesvol te kunnen zijn?

[insomnia]

Vraagje: Is slapen gevaarlijlk?
Ik kan me zo voorstellen dat je in deze ontspannende fase 'open staat voor de boze geest'

....als een dief in de nacht

[sjun]

Spijtig dat het onderwerp niet voorbij het aan de oppervlakte scoren van strokes lijkt te kunnen komen...

[windsurfer]

Ik vraag me af hoe je leven eruit ziet als jezelf ontspannen al van de duivel is. Wat valt er allemaal onder dat ontspannen denk ik dan. Moet je constant een bepaalde spanning bij jezelf oproepen om gevrijwaard te worden van invloeden van de duivel? Is het dan ook niet heel gevaarlijk om te gaan slapen bijvoorbeeld? In rusttoestand zou die duivel zomaar bij je binnen kunnen komen. Ook vraag ik me af hoe ouderlingen ertoe komen om dit soort zaken als waarheid te zien, dus, waar baseren ze zich op. Heel vreemd dat extreem gelovigen (kan het niet anders noemen) eigen invullingen gaan geven die toch eigenlijk in hun leer niet op die manier te vinden zijn.

Groet,

Kitty

Ik vermoed dat je hier wel erg eenvoudig de ideeën van de betreffende patiënte en haar geestelijk raadslieden ridiculiseert. Deze mensen hebben het idee dat zij waakzaam dienen te zijn voor het kwade. Een beetje psycholoog tracht zich dan in de schoenen van zjin cliëntele te verplaatsen door haar bijvoorbeeld voor te bereiden op wat gaat komen met inachtneming van voor haar belangrijke rituelen. Indien zowel de vrouw als de ouderlingen de ruimte hadden gehad om de haar bekende geestelijke wapenrusting aan te doen had zij gewoon aan de behandeling kunnen deelnemen.

Was ruimte voor dit ritueel van bewustwording voor deze klant nu echt teveel gevraagd om de behandeling te kunnen voortzetten? Ik vraag me toch af waarom zo afgehaakt wordt als het om klantspecifieke wensen in dergelijke vertrouwenszaken gaat. Mag er van de psychiologische professional nog een beetje oriëntatie en inlevingsvermogen gevraagd worden voor het honorarium dat deze berekent of biedt deze slechts tevoren bereide hapklare brokken, een soort confectiemaatje dat de klant maar net moet passen en in de gepresenteerde kleur aanstaan om succesvol te kunnen zijn?

Hoi Sjun, dank voor je reactie.

Tja, mijn punt is inderdaad of die ruimte voor bewustwording voor die patiente nu echt teveel gevraagd is. Blijkbaar wel, maar ik vind nu ik er zo op terugkijk dat de patiente zich wat flexibeler had moeten opstellen. Zij wil van de klachten af cq ermee omgaan, maar wil niet het hele daarvoor ontwikkelde programma doorlopen. Dat gaat niet samen. Voor bepaalde aandoeningen zijn nu eenmaal bepaalde behandelprogramma's ontwikkeld.

Je hebt het ook over inlevingsvermogen van de psycholoog. Daarvan krijgt ze tonnen, maar als iemand niet het traject (wat onderzocht en onderbouwd is) wil doorlopen, bindt zij de hulpverleners aan handen en voeten natuurlijk. Ander voorbeeld: als jij dichtgeslibte vaten hebt, maar opereren (bypass, dotteren) pertinent afwijst, dan houdt het ook ergens op. Zowel de psycholoog als de cardioloog uit dit laatste voorbeeld kunnen dan wel andere opties in overweging gaan nemen, maar die zijn dan alltijd een B keuze en hoogstwaarschijnlijk veel minder of niet effectief.
Ik stel dit nadrukkelijk omdat ik de indruk krijg uit je post dat de hulpverlener ook een verwijt te maken is, namelijk zich niet inleven in de patient. Maar misschien bedoel je dat niet zo stellig. Met nog meer en oneindig inleven kom je er uiteindelijk niet, er moet gewerkt worden, ook door de patient.

[heeck]

Windsurfer & Sjun e.a.

Wat staat er in de weg om inderdaad die kliënt een passend placebo aan te bieden ?
Sjun maakt mijn eerdere, wat te duistere, verwijzing naar die Satanswereld expliciet door zelfs naar een wapenrusting te verwijzen.

Ik stel het wat badinerend, maar bedoel toch:
waarom zie je het beschikbaar stellen van een kwaad- afwerend kruis niet als (tijdelijk) toelaatbaar placebo ?

Hoe zit het met verwijsmogelijkheden naar collega's die wat eleganter met extreem geloof weten om te gaan ?

Roeland
PS
Lees dit niet alles als verwijten, want daar gaat het niet om, maar als bespreekvoorbeeld.
r.

[windsurfer]

Windsurfer & Sjun e.a.

Wat staat er in de weg om inderdaad die kliënt een passend placebo aan te bieden ?
Sjun maakt mijn eerdere, wat te duistere, verwijzing naar die Satanswereld expliciet door zelfs naar een wapenrusting te verwijzen.

Ik stel het wat badinerend, maar bedoel toch:
waarom zie je het beschikbaar stellen van een kwaad- afwerend kruis niet als (tijdelijk) toelaatbaar placebo ?

Hoe zit het met verwijsmogelijkheden naar collega's die wat eleganter met extreem geloof weten om te gaan ?

Roeland
PS
Lees dit niet alles als verwijten, want daar gaat het niet om, maar als bespreekvoorbeeld.
r.

In dit geval had mw. de hele alternatieve sector wel gezien, zoals voor veel mensen met langdurige chronische pijn geldt. (homeopathie, EFT, antroposofie, haptonomie).
Maar in principe vind ik inderdaad dat het kwaad-afwerend kruis -indien zij dan wel akkoord zou zijn gegaan- mijn behandelkamer in mag.
Over verwijzen naar collega's: die mogelijkheden waren er niet, aangezien deze behandeling op weinig plaatsen aangeboden wordt. En aan elegantie zit een grens, op een gegeven moment moet de patient 'de pil toch slikken' om het zo te zeggen.

[Antiscience]

Windsurfer & Sjun e.a.

Wat staat er in de weg om inderdaad die kliënt een passend placebo aan te bieden ?
Sjun maakt mijn eerdere, wat te duistere, verwijzing naar die Satanswereld expliciet door zelfs naar een wapenrusting te verwijzen.

Ik stel het wat badinerend, maar bedoel toch:
waarom zie je het beschikbaar stellen van een kwaad- afwerend kruis niet als (tijdelijk) toelaatbaar placebo ?

Hoe zit het met verwijsmogelijkheden naar collega's die wat eleganter met extreem geloof weten om te gaan ?

Roeland
PS
Lees dit niet alles als verwijten, want daar gaat het niet om, maar als bespreekvoorbeeld.
r.

In dit geval had mw. de hele alternatieve sector wel gezien, zoals voor veel mensen met langdurige chronische pijn geldt. (homeopathie, EFT, antroposofie, haptonomie).
Maar in principe vind ik inderdaad dat het kwaad-afwerend kruis -indien zij dan wel akkoord zou zijn gegaan- mijn behandelkamer in mag.
Over verwijzen naar collega's: die mogelijkheden waren er niet, aangezien deze behandeling op weinig plaatsen aangeboden wordt. En aan elegantie zit een grens, op een gegeven moment moet de patient 'de pil toch slikken' om het zo te zeggen.

Alsof pillen dan altijd werken.
Twee jaar geleden kreeg ik e-mail van familie van een vrouw bij wie ' het kwade ? '
eerst alle gevoelens vernietigde ( ontstaan door paranormale behandelaar ! ).
Ze zocht hulp bij andere paranormale behandelaar, en toen werd het van kwaad tot erger.
Ze had nu niet alleen geen gevoelens meer, maar werd bovendien doorstroomt
met een ' vieze negatieve energie ' die boven bij haar hoofd in haar kwam en onder bij
de voeten eruit ging. De famillie kende mij van berichten op het internet,
ze vroegen aan mij of ik haar wilde bezoeken omdat ze door deze ervaringen
depressief en zwaar suicide was geworden.
Ik bezocht haar in haar woning.
Er was nog iemand op bezoek, een zakenman die zich al jaren vervloekt voelde
nog littekens dragende van het met busje tegen boom rijden, mislukte zelfmoord.
Hij zei ; " mij interesseerd niks meer, ik weet dat ik vervloekt ben, ik zou zo
een hele menigte mensen kunnen uitmoorden. "
Ik had al heel wat meegemaakt bij mensen met psychische problemen die ik bezocht,
maar bij deze mensen kreeg ik het aan mijn hart en kon nauwelijks nog ademen,
zo negatief meeslepend loodzwaar was de sfeer.

Later kreeg ik mee wat de psychiaters allemaal met de vrouw uitgeprobeerd hadden.
Die pillen, dosisverhogingen, weer andere pillen dosisverhogingen,
dan stroomstoten door haar hersenen .......
NIETS , maar dan ook NIETS veranderde haar gemoedstoestand.

[Sararje]

AntiScience: wie zegt dat in het geval van psychiatrische problemen het een kwestie is van "een pilletje slikken en klaar is keesje"?

[doctorwho]

windsurfer schreef

In dit geval had mw. de hele alternatieve sector wel gezien, zoals voor veel mensen met langdurige chronische pijn geldt. (homeopathie, EFT, antroposofie, haptonomie).
Maar in principe vind ik inderdaad dat het kwaad-afwerend kruis -indien zij dan wel akkoord zou zijn gegaan- mijn behandelkamer in mag.
Over verwijzen naar collega's: die mogelijkheden waren er niet, aangezien deze behandeling op weinig plaatsen aangeboden wordt. En aan elegantie zit een grens, op een gegeven moment moet de patient 'de pil toch slikken' om het zo te zeggen.

Mee eens,

Voor een deel blijft een client een black box, waarbij het schier onmogelijk is alle aspecten t.a.v beleving mee te nemen. Gelukkig hoeft dit ook niet altijd en op het moment dat iemand gestimuleerd wordt tot ander (gezonder) gedrag gaat deze persoon er meestal ook vanzelf anders over denken. M.a.w. je hoeft niet perse de hele client te doorgronden en aan diens gedachtenwereld tegemoet te komen. Soms is het juist beter om niet mee te gaan in onlogische redeneringen.
Een interessante studie hierover heet "from illness behaviour to wellness behaviour", hierin wordt volgens the school for bravoury niet functioneel pijngedrag min of meer afgeleerd. Heb hier bij afstuderen lang geleden praatje over gehouden en vond veel ongeloof bij toehoorders. Bovenstaande methode wordt nu breed ingezet en blijkt in veel gevallen een goede methode.