Ben jij occult belast??

[Sararje]

Ik heb eens behoorlijke ruzie gehad met de uitgever waar ik werkte, gereformeerde bonder, aangezien ik zijn dochtertje van negen op de computer een kaartspelletje had laten doen. Ik bracht haar op die manier in contact met de duivel! Hoe gestoord kun je zijn.

Tsja, mijnenjager is veel vredelievender natuurlijk

[Kitty]

Ik heb eens behoorlijke ruzie gehad met de uitgever waar ik werkte, gereformeerde bonder, aangezien ik zijn dochtertje van negen op de computer een kaartspelletje had laten doen. Ik bracht haar op die manier in contact met de duivel! Hoe gestoord kun je zijn.

Groet,

Kitty

Kaartspel = gokken = verslaving = duivels

Ofzoiets.

Er werd zelfs gezegd dat de boer uit het kaartspel stond voor de duivel. Dus een kaartspel op zich is al verkeerd.

[JH]

Je gaat je verder afvragen als die mensen zich zo ontstellend bedreigd voelen, waarom ze niet 'onbewust' risico's nemen om het Aardse achter zich te laten. In den Heemel is het allemaal fijner en beter en vrediger---als je continu stijf staatvan de angst, en met dichtgeknepen anus en continue ijzige rillingen rondloopt vanwege de duivelse invloeden, moet dat toch een allerheerlijkckst alternatief zijn.

De enige oplossing om het aardse tranendal te verlaten lijkt mij zelfmoord plegen of te wachten tot Jezus terug op aarde komt en hij de ongelukkige christenheid ophaalt.

[Ebeneezer]

Beste JH,

De woorden van Jenny hebben voor mij geen spirituele lading. Het wijzen naar al wat vreemd is en dit aan haar aanhangers als duivels voor doen komt iets te fanatiek over bij de meesten. Tevens kan het als immoreel bestempeld worden.

Het betreft hier echter een verslaving die ieder van ons in zich heeft, namelijk
goed van kwaad onderscheiden en zorgen dat jezelf ervan overtuigd bent dat je aan de goede kant staat. Het geeft je energie als je kan wijzen naar een ander en over hem/haar kan oordelen. De religies op aarde voeden deze verslaving.
Ze kunnen 1001 dingen noemen die precies NIET horen bij hun overtuiging. Dit wordt dan satan of occult genoemd.

Deze wijze van 'geloven' zal botsen met zichzelf. JH, jij zegt dat Jenny samen met Jezus van de aardbodem mag verdwijnen als hij komt. Met deze zin laat je merken dat jij met haar botst. Jij mag je mening hebben, maar iemand 'dood' wensen is naar mijn mening ook immoreel.
Deze uitermate extreme gevallen als Jenny bijv. worden door velen zo snel veroordeelt. We staan er zelf niet bij stil, dat zolang wij zo iemand een ziekte of de dood toewensen (uit onze morele overtuiging), we geen milimeter vooruit komen.(Hoewel het wel zo voelt!!!!) Het ophangen van Saddam Hoessein is hier een actueel voorbeeld...

Je kan wel kijken naar de gevolgen van een afscheidings-theologie;
- ongelijkheid tussen man/vrouw
- ongelijkheid tussen gelovige/ongelovige/anders gedragende
- angst en schuld-gevoelens om beoordeeld te worden of buiten de groep te vallen

Als we samen er iets van willen maken in de toekomst, kunnen we niet om de
dialoog heen waarin we deze punten aan de kaak zullen stellen, om de kwaliteit van ons leven te verbeteren en te waarborgen.

vriendelijke groeten

Ebeneezer

[Marcus Scaurus]

Ik heb eens behoorlijke ruzie gehad met de uitgever waar ik werkte, gereformeerde bonder, aangezien ik zijn dochtertje van negen op de computer een kaartspelletje had laten doen. Ik bracht haar op die manier in contact met de duivel! Hoe gestoord kun je zijn.

Mijn godsdienstleraar op de middelbare school ging nog verder dan het verdoemen van kaartspelen: elk spel of elke activiteit waar kans bij kwam kijken vond hij duivels. Dobbelstenen, het woord alleen al! Hij zag als een van de weinigen de relatie tussen het woord diablo en dobbel.

Kaartspel = gokken = verslaving = duivels

Verslaving, daar kunnen de mannebroeders wel over meepraten! Bij de nabespreking van de dienst des Heeren gaat er aardig wat tabak door bij de gereformeerden, en dat is nog wat wij zien. Aardig wat van hen hebben stiekem een minna(a)r(es) of bezoeken de dames van lichte zeden.

[Rereformed]

Je gaat je verder afvragen als die mensen zich zo ontstellend bedreigd voelen, waarom ze niet 'onbewust' risico's nemen om het Aardse achter zich te laten. In den Heemel is het allemaal fijner en beter en vrediger---als je continu stijf staatvan de angst, en met dichtgeknepen anus en continue ijzige rillingen rondloopt vanwege de duivelse invloeden, moet dat toch een allerheerlijkckst alternatief zijn.

Het antwoord zal moeten zijn dat de christenen ook de schijn moeten ophouden 'heerlijk verlost te zijn'!

Ik herinner me op jeugdige leeftijd het dikke boek van Ouweneel "Het domein van de Slang" gelezen te hebben. Het was werkelijk een opsomming van gevaren waar geen eind aan kwam. De Satan heeft in ieder geval duizend maal meer succes dan die lieve Here Jezus die maar steeds naar verdwaalde schaapjes op zoek is, zoveel is zeker.

Tegenwoordig laat dit onderwerp me steeds zien dat christelijk geloof in de eerste plaats grof bijgeloof is van bijzonder onontwikkelde en bange mensen. Door sommige intellectuele mensen kan het christerlijk geloof een laklaag krijgen dat er oppervlakkig gezien best redelijk uitziet. Zo'n christen-psychiater spreekt dan ook nooit daarover. Voor zo'n persoon is het geloof wellicht een soort sausje van 'lief zijn voor elkaar' of een soort troost dat er 'een onbepaalde macht is die je steeds steunt' in het leven. Maar dat soort mensen zie je al gauw in allerlei kronkels draaien wanneer ze direct antwoord moeten geven op zaken als 'opwekken van doden', 'opstanding van Jezus', 'hemelvaart', 'maagdelijke geboorte' enz. Ze kunnen daar eigenlijk niets mee, maar durven het vaak ook niet tegen te spreken omdat ze nu eenmaal christen zijn.

Maar de kern van het christelijk geloof en dat waar het vrijwel enkel en alleen door gevoed wordt, is het bijgeloof en de angsten van het domme volk. De mooiste verhalen kun je tegenkomen, vooral in blaadjes van de Pinkstergemeentes, maar ik geloof dat sommige Katholieken er ook goed in zijn.
Hier een gedeelte van een interview met een Finse charismatische evangeliste:


"Op een morgen toen Tuula naar gewoonte in gebed was en zij de Heer prees, verscheen de Heer op een zichtbare manier aan haar.
-Ik was volkomen verbaasd en werd vervuld van een onuitsprekelijke blijdschap.
-Dus je zag Hem echt met je eigen ogen?
-Ja, maar niet geheel, slechts zijn bovenlichaam. Hij had een gouden, blinkende riem, prachtig donkerbruin lang haar dat krullend op zijn schouders viel; Hij had een kroon op zijn hoofd en Hij was zo mooi dat geen enkele kunstenaar dat zou kunnen uitbeelden.
...
Een van de zaken waar Tuula zich erg bezorgd om maakt is de tegenwoordige opmars van allerlei soorten van occultisme. Allerlei genezers, mediums, acupunctuurbehandelingen, lezers van ogen, handen, astrologie, homopatie, reiki-genezingen, joga, hypnose, taekwondo en karate en een leger aan duistere oosterse praktijken.
-Achter al deze zaken staan de machten van de duisternis, de wereldgeesten van het kwaad. Het is gevaarlijk je in te laten met deze dingen en de hulp die je er van krijgt is slechts schijn.
-Kunt u uitleggen wat het is dat het zo gevaarlijk maakt?
-Deze occulte praktijken zijn het kanaal waardoor boze machten zich meester kunnen maken van degene die zich er mee bezighoudt. Wanneer iemand hierin gelooft levert hij zich uit aan de satan en demonen. Hij wordt dan het slachtoffer van geestelijke benauwdheid en beklemdheid, zijn ziel lijdt enorme schade. Zo iemand krijgt last van depressiviteit, angsten, zelfs zelfmoordneigingen.
-En hoe zit het precies met de zo populaire joga?
-Joga in welke vorm bedreven dan ook, is afgoderij en zeer gevaarlijk.
-Om welke afgod gaat het hier?
-Het is een onpersoonlijke afgod, een zelfgemaakte inbeelding, een afgod volgens eigen maatstaven gebouwd. En via de jogaoefeningen krijgt men verbinding met boze geesten, de geesten die mensen bezeten. Het is verschrikkelijk dat mensen zich hieraan zo overgeven. En dan verwondert men zich er ook nog over dat het leven vaak zo zinloos schijnt."

Hier nog zo'n verhaaltje:

"Ik kwam 2½ jaar geleden tot geloof toen de nigeriaan Daniel Ekechukwu, die drie dagen dood was en weer tot leven kwam, een bezoek aan Finland bracht. Toen hij zei letterlijk in de hel geweest te zijn en vertelde hoe het daar toeging begreep ik opeens dat ik deze dingen serieus moest nemen. Ik werd bevangen door heilige angst. De Heer heeft in mijn leven nu allerlei wonderen gedaan" (Tony, een 16-jarige jongen in een krantje van de Finse pinksterbeweging)

[MOODY BLUE]

Tegenwoordig laat dit onderwerp me steeds zien dat christelijk geloof in de eerste plaats grof bijgeloof is van bijzonder onontwikkelde en bange mensen.

ALLE religies zijn grof bijgeloof, ALLE religies hebben taboes en zaken die niet gedaan mogen worden door hun god.
De islam is daarin denk ik nog erger dan bij het christendom.

[Samante]

Tegenwoordig laat dit onderwerp me steeds zien dat christelijk geloof in de eerste plaats grof bijgeloof is van bijzonder onontwikkelde en bange mensen.

ALLE religies zijn grof bijgeloof, ALLE religies hebben taboes en zaken die niet gedaan mogen worden door hun god.
De islam is daarin denk ik nog erger dan bij het christendom.

Als je het pantheïsme kunt rekenen tot de religies, is dat misschien ook een religie van grof bijgeloof. Maar zoals ik het beleef kent mijn geloof geen enkel taboe, geen gebod of verbod. Er is geen enkele voorwaarde waaraan moet worden voldaan.
Maar misschien is mijn geloof dan wel een uitzondering.

[Rereformed]

ALLE religies zijn grof bijgeloof, ALLE religies hebben taboes en zaken die niet gedaan mogen worden door hun god.
De islam is daarin denk ik nog erger dan bij het christendom.

-Het hangt er nogal van af wat je onder 'religie' verstaat.
-Ik denk dat ik een hoop meer nog zou moeten studeren alvorens ik ooit een uitspraak zou durven te doen over 'alle' religies (en nog met grote letters geschreven).
-Taboes en zaken die niet gedaan mogen worden zijn niet per definitie 'bijgeloof'.

Kortom, ga even wat dieper graven in je hersencellen.
Het punt is dat generaliseren nooit voordeel oplevert. Ik vraag me vaak af tegenwoordig hoe ik mijn christenzijn vroeger beleefde. Ik had dat boek van Ouweneel doorgelezen, ik moest als christen natuurlijk onderschrijven dat er een hoop was dat niet door de christelijke beugel kon, maar ik herinner me dat ik mezelf 'gematigder' zag; zoiets als 'satanisch' of 'satanische krachten', was voor mij zowiezo altijd veel te moeilijk om in mijn mond te nemen. Ik had altijd moeite met het bovennatuurlijke.
Ik ben vaak tot de conclusie gekomen dat christenen in de regel mensen zijn die volledig in de knoop zitten in hun denken. Natuurlijk geven ze dat voor zichzelf nooit toe, ze doen er alles aan om de netelige kwesties te negeren, omzeilen of eromheen te draaien. Ze zijn in staat hun denken in verschillende denkcompartimenten onder te brangen, zetten knoppen aan en uit, al naar gelang de situatie en het gezelschap waarin ze zich bevinden.

[skeptic]

ALLE religies zijn grof bijgeloof, ALLE religies hebben taboes en zaken die niet gedaan mogen worden door hun god.
De islam is daarin denk ik nog erger dan bij het christendom.

Geloof is denk ik altijd "bijgeloof" ,Is trouwens wel een raar woord dat bijgeloof, hebben we aan het christendom te danken.

[Rereformed]

ALLE religies zijn grof bijgeloof, ALLE religies hebben taboes en zaken die niet gedaan mogen worden door hun god.
De islam is daarin denk ik nog erger dan bij het christendom.

Geloof is denk ik altijd "bijgeloof" ,Is trouwens wel een raar woord dat bijgeloof, hebben we aan het christendom te danken.

Nee, geloof kan heel eenvoudig betekenen 'overtuiging', die je op rationele basis kan maken:
Je gelooft in het leven, dwz je houdt ervan, je ervaring ervan is positief.
Je gelooft in liefde, dwz je streeft dat na, verlangt ernaar, geeft het.
Je gelooft in een persoon, dwz je verwacht dat hij slaagt, dat hij het presteert te winnen, moeilijkheden de baas zal zijn.
Je gelooft dat er een oorlog op komst is, dwz je trekt je conclusies uit de situatie die ontstaan is en je kennis van de menselijke geschiedenis.

Ingersoll gaf deze omschrijvingen van bijgeloof:

-Geloven zonder bewijs of ondanks bewijs voor het tegendeel.

-Een raadsel oplossen door middel van het scheppen van een ander raadsel.

-Geloven dat de wereld geregeerd wordt door toeval of grilligheid.

-Geen oog hebben voor de relatie tussen oorzaak en gevolg.

-Geloven in wonderen, in de kracht van vervloekingen, toverspreuken, dromen, en profetieën.

-Geloven in het bovennatuurlijke.

[Rereformed]

Hoe het christendom volledig opgesloten zit in waandenken over 'machten in de lucht om ons heen' illustreert een interessante passage van Paulus:

"Het is algemeen bekend dat er een geval van ontucht bij u is dat zelfs bij de heidenen niet voorkomt: er is iemand die met de vrouw van zijn vader leeft. En u blijft maar trots op uzelf. Zou u niet eerder geschokt en bedroefd moeten zijn en degene die dit doet uit uw midden moeten verwijderen? Wat mijzelf betreft, in persoon ben ik afwezig, maar in de geest ben ik aanwezig; en alsof ik bij u was, heb ik in de naam van onze Heer Jezus de man die dit doet al veroordeeld. Wanneer u en ik dus in de geest bij elkaar zijn, en de kracht van onze Heer Jezus bij ons is, moet u die persoon aan Satan uitleveren. Dan gaat zijn huidige bestaan verloren, opdat hij zal worden gered op de dag van de Heer. U hebt geen enkele reden om zo zelfvoldaan te zijn. Weet u niet dat al een beetje desem het hele deeg zuur maakt? Doe de oude desem weg en wees als nieuw deeg." (1 Kor. 5)

Van deze denkwereld is men tegenwoordig zo vervreemd dat men in de theologie eigenlijk niet weet wat er met deze handeling "aan Satan uitleveren" bedoeld werd. Een soort ritueel? En nog minder hoe zoiets dan toch weer ervoor kon zorgen dat de ziel van deze persoon 'gered werd'. Ook het 'in de naam van zus en zo veroordelen' en het 'u en ik samenzijn' om de 'geestelijke kracht' zo groot mogelijk te maken wijst op diep geloof in de werking van bepaalde woorden en rituelen die onzichtbare machten kunnen beïnvloeden. Het uitleveren aan Satan laat goed zien dat het niet slechts gaat om zaken die je moet vermijden, maar om 'een onzichtbaar rijk van geesten' waarmee je zelfs als groep christenen af en toe een deal mee kan maken.

[Samante]

Hoe het christendom volledig opgesloten zit in waandenken over 'machten in de lucht om ons heen' illustreert een interessante passage van Paulus

De duivel die overal aanwezig is en ook sterker is duidt op een godsbeeld dat verre van almachtig is. Het is moeilijk voor te stellen dat mensen een dergelijke slapjanus aanbidden en vereren.

[Rereformed]

De duivel die overal aanwezig is en ook sterker is duidt op een godsbeeld dat verre van almachtig is. Het is moeilijk voor te stellen dat mensen een dergelijke slapjanus aanbidden en vereren.

Maar juist de opvatting dat de duivel en demonen níet bestonden zou in het jaar nul door iedereen uitgelachen worden. Men had er bewijzen te over van; wellicht meer bewijs van de duivel en demonen dan van een lieve God waarvan je steun kan krijgen.

Dit godsbeeld past dan ook in het geheel niet bij de God van het Oude Testament, maar men kan het beter zien als meergodendom, via andere religies uitgevonden in de laatste eeuwen vóór het Nieuwe Testament. De God van het Oude Testament had helemaal geen tegenstander en was de bron van zowel het goede als het kwade.

Het christelijk geloof bloeit op de mythe dat Jezus na zijn dood het dodenrijk inging en korte metten maakte met de duivel en duivelse machten! Voor de mens uit de oudheid blijkbaar niet zo'n slapjanus, maar juist een held.

[Rereformed]

Het christelijk geloof bloeit op de mythe dat Jezus na zijn dood het dodenrijk inging en korte metten maakte met de duivel en duivelse machten!

Reden waarom het christelijk geloof in wetenschappelijker tijden niet meer zo aanspreekt:

Grapje van Schopenhauer:

“Gesprek uit het jaar 33

A: Heb je het laatste nieuws al gehoord?
B: Nee, wat is er gebeurd?
A: De wereld is verlost!
B: Wat zegt u me nou?
A: Ja, de lieve God heeft een menselijke gestalte aangenomen en zich in Jeruzalem laten terechtstellen: daardoor is de hele wereld verlost en de duivel gewipt.
B: Wel, wel, dat is nog eens aardig!”