Wat doet god in de wereld om ons heen?

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Samante

Wat doet god in de wereld om ons heen?

Bericht door Samante » 07 sep 2006 11:55

Sararje schreef:Samante: leg mij nu eens in concreto uit wat volgens jouw visie god doet in de wereld om ons heen?
Die doet niets anders dan zich empirisch ervaren als alles wat is.
Het ervaart zich als vlieg, als regendruppel, als varken, als mens, als alles dat er is.

Hij/zij/het heeft geen enkele behoefte, slechts het verlangen zich empirisch te ervaren.
Die god stelt geen eisen, heeft ten aanzien van de mensen geen verwachtingen.

Je kunt eigenlijk ook gewoon stellen: dat wat mensen god noemen is eigenlijk niets anders dan de natuur of het leven.

Het/hij/zij oordeelt niet, omdat het dan zou oordelen over zichzelf.

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 07 sep 2006 13:44

beste samante,

in hoofdlijnen kan ik me vinden in wat je schrijft
over een week ongeveer wil ik uitvoeriger schrijven een aantonen dat ook in openbaringsgeschriften aanwijzingen bestaan dat god geduldig is in plaats van straffende, enz. enz. ...
en als god ons niet oordeelt dan zouden wij dat ten opzichte van elkaar ook niet moeten doen

vriendelijke groet,

mustafa
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

balou
Forum fan
Berichten: 490
Lid geworden op: 21 jun 2006 19:38
Locatie: laren

Bericht door balou » 07 sep 2006 14:09

Sararje schree:
Je kunt eigenlijk ook gewoon stellen: dat wat mensen god noemen is eigenlijk niets anders dan de natuur of het leven.
Hehe klaar!
Heldere taal, daar houd ik van.
Nu alleen nog even ophouden met natuur "god" te noemen. en we zijn er helemaal uit.
artikel 1. Een fundamentalist heeft altijd gelijk.
Artikel 2. Indien de fundamentalist ongelijk heeft, treedt automatisch artikel 1 in werking.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 07 sep 2006 14:15

Juist, en als we dan ook nog stoppen met "dat wat we nog niet weten" God te noemen en dat dus voortaan gewoon 'dat weten we nog niet' noemen, hebben we alles gehad.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 07 sep 2006 14:15

Hij/zij/het heeft geen enkele behoefte, slechts het verlangen zich empirisch te ervaren.
En hoe wil je dat doen? Bovendien, waarom is dat goddelijk zoals je zelf benoemt?
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
collegavanerik
Superposter
Berichten: 6347
Lid geworden op: 31 mar 2005 22:59
Locatie: Zuid Holland

Bericht door collegavanerik » 07 sep 2006 14:56

Sararje schreef:
Samante schreef:Hij/zij/het heeft geen enkele behoefte, slechts het verlangen zich empirisch te ervaren.
En hoe wil je dat doen? Bovendien, waarom is dat goddelijk zoals je zelf benoemt?
ik blijf het moeilijk vinden jullie uit elkaar te houden. :D
Afbeelding Hebr 6:
5 wie het weldadig woord van God en de kracht van de komende wereld ervaren heeft 6 en vervolgens afvallig is geworden, kan onmogelijk een tweede maal worden bekeerd.
Als er een almachtige god bestaat, dan is hij een sadist.

Gebruikersavatar
Sararje
Superposter
Berichten: 5994
Lid geworden op: 11 jul 2005 15:35

Bericht door Sararje » 07 sep 2006 15:12

Och, qua opvattingen verschillen we genoeg, dacht ik zo. :P
"De bijbel is net een spoorboekje van de NS, je kan er alle kanten mee op." - Fons Jansen
"Als er bij het dorp waar bergen bergen bergen bergen bergen, Bergen, bergen bergen bergen bergen bergen, bergen bergen bergen bergen bergen.". - Kees Torn

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

PER PERSOON EIGEN GOD

Bericht door heeck » 07 sep 2006 19:03

Samante heeft een speciale logica:

Je verzint je eigen god, waarbij iedereen wat anders kan denken.

En wat je zo zelf heb bedacht, daar houd je gewoon aan vast:
Samantes website schreef:Enkele kenmerken op een rijtje, waar je het overigens best oneens mee kunt zijn:

God is onvoorwaardelijke en onmetelijke liefde
God is almachtig
God is alwetend
God is overal
God is onkwetsbaar
God is perfect/volmaakt
God is zonder enige behoefte

En met deze kenmerken in gedachten verder waakzaam zijn dat niets die kenmerken onderuit kan halen. Zorgen dus dat de spiritualiteit logisch blijft.
De laatste zin, "Zorgen dus dat de spiritualiteit logisch blijft", scoort bij mij, vooral vanwege de voorgaande teksten, het hoogste !

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

mustafa
Bevlogen
Berichten: 1611
Lid geworden op: 18 aug 2006 18:41
Locatie: losser

Bericht door mustafa » 07 sep 2006 19:46

Kitty schreef:Juist, en als we dan ook nog stoppen met "dat wat we nog niet weten" God te noemen en dat dus voortaan gewoon 'dat weten we nog niet' noemen, hebben we alles gehad.

Groet,

Kitty
dat is dus niet zo, wat mij betreft
reductionisme doet de waarheid altijd tekort
maar dat heet dus kennelijk freethinken
mijn gevoel vertelt mij iets anders
het gevoel is een andere manier van weten, net zoals de dromen de vergeten taal van god
ik verzet mij tegen de inquisitie die het gevoel wegredeneert
god = music
architektuur = bevroren muziek
overwin het kwade door het goede
ik ben een niet-religieus gelovige
ik ben feminist
homoeopathie # kwakzalverij
ervaring telt

Antiscience
Banned
Berichten: 1145
Lid geworden op: 13 feb 2006 13:46

Bericht door Antiscience » 07 sep 2006 19:58

mustafa schreef:
Kitty schreef:Juist, en als we dan ook nog stoppen met "dat wat we nog niet weten" God te noemen en dat dus voortaan gewoon 'dat weten we nog niet' noemen, hebben we alles gehad.

Groet,

Kitty
dat is dus niet zo, wat mij betreft
reductionisme doet de waarheid altijd tekort
maar dat heet dus kennelijk freethinken
mijn gevoel vertelt mij iets anders
het gevoel is een andere manier van weten, net zoals de dromen de vergeten taal van god
ik verzet mij tegen de inquisitie die het gevoel wegredeneert


daarom gooiden ze ook andere mensen op brandstapels,
en dat niet alleen in de middeleeuwen.

Gebruikersavatar
Kitty
Ontoombaar
Berichten: 11282
Lid geworden op: 23 aug 2006 17:31

Bericht door Kitty » 07 sep 2006 20:22

het gevoel is een andere manier van weten, net zoals de dromen de vergeten taal van god
ik verzet mij tegen de inquisitie die het gevoel wegredeneert
Het gevoel wordt helemaal niet weggeredeneerd. Jij bindt gevoel aan God, ik niet. Het is niet zo dat als je niet in God of het bovennatuurlijke gelooft je dan gevoelloos wordt. Ik heb hiervoor alleen geen God of buitennatuurlijke zaken nodig. Je kan natuurlijk een bepaald gevoel hebben dat iets waar is voor je. Maar als het verklaard wordt dan voel je dit ook weer anders. Neem nu het gevoel van eeuwigheid dat ieder mens toch wel in zich heeft. Je hebt geen gevoel dat je ergens bent begonnen, en je kunt je voor je gevoel niet voorstellen dat je ooit zult eindigen. Moet ik er dus vanwege dat gevoel vanuit gaan dat ik dus het eeuwige leven heb en me dus vasthouden aan een religie die dit verkondigt? Nee ik ga dan op zoek waarom ik dat gevoel heb, en dan kom ik erachter dat er een wetenschappelijke verklaring voor is die te maken heeft met je bewustzijn.

Dus ik ga niet zomaar af op mijn gevoel, ik bind er tenminste niet meteen een waarheid aan die niet te bewijzen valt. Dat mag ieder voor zichzelf natuurlijk wel doen, maar dat is iets persoonlijks waar nauwelijks over te discussieren valt, je kan dit ook nooit als stelling brengen. Ik voel het zo, dus is het waar. Het is dan jouw persoonlijke waarheid, die niet die van de ander hoeft te zijn. Maar ga niet zeggen dat die ander dus geen gevoel heeft.

Atheist wil niet zeggen gevoelloos, dat wil alleen zeggen dat je met je gevoel anders omgaat, er andere definities bij bedenkt, en meer uit bent op toetsing van deze gevoelens, en minder op invulling vanuit de sprookjeswereld, de esoterie, het goddelijke, de wereld van de feeen, tovenaars of kabouters.

Ook dromen die jij de vergeten taal van God noemt, zie ik anders, ook hier is een wetenschappelijke verklaring voor. Hoe de geest precies werkt, weten we nog niet, of we weten daar veel nog niet van. Maar ook hier hoef je dus niet een God te veronderstellen omdat je zo vreemd droomt. Dat is jouw persoonlijke invulling en dat mag natuurlijk. Maar ik vind het onzin en dat mag ook.

Groet,

Kitty
Alle gebondenheid kan vrijheid heten, zolang de mens de banden niet voelt knellen. (naar Erasmus)

Il n’y a que les imbéciles qui ne changent jamais d’avis ... (Jacques Brel)

En de mens schiep God en dacht dat dat goed was.

Samante

Bericht door Samante » 07 sep 2006 23:04

mustafa schreef:beste samante,

in hoofdlijnen kan ik me vinden in wat je schrijft
over een week ongeveer wil ik uitvoeriger schrijven een aantonen dat ook in openbaringsgeschriften aanwijzingen bestaan dat god geduldig is in plaats van straffende, enz. enz. ...
en als god ons niet oordeelt dan zouden wij dat ten opzichte van elkaar ook niet moeten doen
Vergeet die openbaringsgeschriften. Die zijn nergens voor nodig.

Samante

Bericht door Samante » 07 sep 2006 23:07

Sararje schreef:
Hij/zij/het heeft geen enkele behoefte, slechts het verlangen zich empirisch te ervaren.
En hoe wil je dat doen? Bovendien, waarom is dat goddelijk zoals je zelf benoemt?
Door een lichaam te scheppen waarin je je empirisch kunt ervaren. Dat wat jij nu doet, simpelweg het leven beleven in een lichaam dat je zelf hebt gemaakt. Dat noem ik goddelijk, omdat ik nu eenmaal een god in jou zie zoals ik het goddelijke in alles zie.

Samante

Re: PER PERSOON EIGEN GOD

Bericht door Samante » 07 sep 2006 23:11

heeck schreef: De laatste zin, "Zorgen dus dat de spiritualiteit logisch blijft", scoort bij mij, vooral vanwege de voorgaande teksten, het hoogste !
Zorgen dat je jezelf niet gaat tegenspreken of dat het ene kenmerk het andere onderuit haalt. Mocht het elkaar niet ondersteunen dan zal die spiritualiteit instorten. Het fundament van die spiritualiteit moet gewoon logisch en goed in elkaar zitten. En wanneer het geen stand kan houden dan flikker je het gewoon aan de kant.

Samante

Bericht door Samante » 07 sep 2006 23:14

mustafa schreef:
Kitty schreef:Juist, en als we dan ook nog stoppen met "dat wat we nog niet weten" God te noemen en dat dus voortaan gewoon 'dat weten we nog niet' noemen, hebben we alles gehad.

Groet,

Kitty
dat is dus niet zo, wat mij betreft
reductionisme doet de waarheid altijd tekort
maar dat heet dus kennelijk freethinken
mijn gevoel vertelt mij iets anders
het gevoel is een andere manier van weten, net zoals de dromen de vergeten taal van god
ik verzet mij tegen de inquisitie die het gevoel wegredeneert
Het wollige begrip 'God' is door de hele geschiedenis heen door de religies zo vaak misbruikt en verkracht dat ik het met Kitty eens kan zijn.

Plaats reactie