q

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

bad_religion

Bericht door bad_religion » 16 aug 2006 22:38

HarrieMe schreef: Of heb ik mezelf in die laatste zin verlaagd tot zijn niveau?
Beste HarrieMe, ik weet niet hoe ver je dan mag zakken. Maar je mag best wel eens van iemand denken dat ie een irritante opdringerige ######## is. Ach ja, we hebben hier al van alles gehad, kan er nog wel bij.... :twisted:


Afbeelding

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe » 16 aug 2006 22:52

FE schreef: Jomanda waarschuwt al vele jaren voor de uitspattingen op diverse alternatieve gebieden, zoals die jij aantoonde.
En mijn beste, is dit dan het wetenschappelijk bewijs, of gewoon waar omdat zij het zegt?
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

FE (geband)
Banned
Berichten: 38
Lid geworden op: 19 jul 2006 05:39

Bericht door FE (geband) » 16 aug 2006 23:38

qqq
Laatst gewijzigd door FE (geband) op 19 aug 2006 03:43, 1 keer totaal gewijzigd.
"I shall not commit the fashionable stupidity of regarding everything I cannot explain as fraud "
< Carl Jung >

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe » 16 aug 2006 23:45

Er is er hier maar een die zijn gelijk wil halen. Jij bent begonnen met absurde beweringen, zonder een wetenschappelijke onderbouwing. Je blijft je in allerlij bochten wringen en probeert mensen op woorden te vangen om je gelijk te krijgen. Voor mij blijf je gewoon een gevaarlijke sul, die voor zijn gelijk met het leven van anderen wil spelen. Lees het goed, van andere, want als je een vent bent, ga je niet naar een erkend arts als je ooit ziek bent. Wel, als je flink bent, even op papier zetten, dat als het fout gaat deze fout niet wordt toegeschreven aan het falen van de medici.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

FE (geband)
Banned
Berichten: 38
Lid geworden op: 19 jul 2006 05:39

Bericht door FE (geband) » 17 aug 2006 01:11

111
Laatst gewijzigd door FE (geband) op 19 aug 2006 03:44, 1 keer totaal gewijzigd.
"I shall not commit the fashionable stupidity of regarding everything I cannot explain as fraud "
< Carl Jung >

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 17 aug 2006 08:20

F E schreef
Het is een feit dat Jomanda al vele jaren daadwerkelijk, zoals duizenden bezoekers kunnen verifieren, waarschuwt voor bepaalde alternatieve uitspattingen op diverse gebieden.
Ik heb die waarschuwingen inderdaad ook in wel eens tijdens haar radio-uitzendingen mogen beluisteren, maar ik denk dat hier de pot de ketel verwijt. Jomanda wil het alleenrecht op alternatief medium-gebied. Ze claimt dat vrijwel niemand die mediamieke vermogens heeft zoals zij en heeft zelfs beweerd dat er slechts 4 mediums op de wereld zijn van haar kaliber. Daarmee probeert ze niet alleen onnozelaars over de streep te trekken die met hun klachten bij de reguliere geneeskunde geen vorderingen maken. Doel is om als grootste medium aller tijden door te gaan met navenante inkomsten. Dat verklaart ook haar media-geile gedrag, als de camera's maar op haar gericht zijn. Bovendien raken de miljoenen die ze in Tiel verdiende een keer op terwijl de aankoop en verbouwing van haar centrum in Valkenburg veel hebben gekost en de schoorsteen moet blijven roken. En nu dat de bodem in Nederland te heet wordt onder haar voeten neemt ze de wijk naar het buitenland. Want in Japan kennen ze de schandalen (nog) niet rond haar persoon.
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 17 aug 2006 08:29

FE schreef
doctorwho schreef:

- doctorwho schreef: Goed dan vraag ik je nu het wetenschappelijk bewijs van vorige levens. Een link naar het onderzoek is ook goed.....
- Misshien zie ik door de quotes het bos niet meer , dus als jij mij de betreffende inzake wetenschappelijk bewijs vorige levens nogmaals wil geven ben ik je zeer erkentelijk.
- Maar genoeg gekeuveld ik wacht met smart op wetenschappelijk bewijs vorige levens



De bijgevoegde link in mijn eerder quotes staat er toch echt.
The Campaign for Philosophical Freedom is a non-profit organisation founded by Michael Roll to present the secular scientific case for survival after death - a separate mind and brain. The study of the normally invisible part of the universe - subatomic physics - provides a rational explanation for so-called "paranormal" or "supernatural" phenomena, "ghost stories". The alternative to all the supernatural religions, invented by priests who knew nothing about cosmology, is not yet another one-god religion, as is Spiritualism
Beste FE je komt in de buurt nu het onderzoek een link hiernaar is ook goed. Wel naar het onderzoek zelf en niet naar iemand die een onderzoek noemt.

Hersenen en geest gescheiden ?? Dit is tot op heden ook nog niet aannemelijk gemaakt. Hierover wil ik best een nieuwe draad met je openen. (dus niet in deze)Onze hersenfuncties creeren onze geest en beide zijn onlosmakelijk verbonden. Harde schijf stuk data weg :D En niet in een ander rekenmachientje gereincarneerd. Of zijn dat al die trojan horses en worm virussen waar je zoveel over hoort?

Verder wil ik je vragen of je op de hoogte bent van basale biologische en neurlogische mechanismen alsmede anatomie en fysiologie die hierbij hoort. Zonder inzicht hierin is het lastig om hierover met de werkelijkheid in overeenstemming zijnde uitspraken te doen.
Dus eerst het kenbare en van daaruit verklaren en niet een situatie verklaren met niet kenbare grootheden of methoden. Zoals Tsjok ook pleegt te zeggen KISS, en Ockhams scheermes consequent proberen toe te passen.


Laten we ons nu beperken tot het wetenschappelijk bewijs van leven na de dood (contradictie want doorgaans andersom :D )
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

FE (geband)
Banned
Berichten: 38
Lid geworden op: 19 jul 2006 05:39

Bericht door FE (geband) » 17 aug 2006 08:31

qqq
Laatst gewijzigd door FE (geband) op 19 aug 2006 03:45, 1 keer totaal gewijzigd.
"I shall not commit the fashionable stupidity of regarding everything I cannot explain as fraud "
< Carl Jung >

FE (geband)
Banned
Berichten: 38
Lid geworden op: 19 jul 2006 05:39

Bericht door FE (geband) » 17 aug 2006 08:37

qqq
Laatst gewijzigd door FE (geband) op 19 aug 2006 03:45, 1 keer totaal gewijzigd.
"I shall not commit the fashionable stupidity of regarding everything I cannot explain as fraud "
< Carl Jung >

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Bericht door doctorwho » 17 aug 2006 08:55

FE schreef
Verder wil ik je vragen of je op de hoogte bent van Jomanda, haar behandelingen, haar bezoekers, vorige levens-mechanismen en de achterliggende theorie die hierbij hoort. Zonder inzicht hierin is het lastig om hierover met de werkelijkheid in overeenstemming zijnde uitspraken te doen. Dus eerst het kenbare en van daaruit....
Beste FE,

Dit is geen antwoord. Ik hoef op grond van voornoemde kennis natuurkunde, fysiologie, pathologie niet de boeken en methoden van Hahneman aangaande homeopathie te kennen om hier een uitspraak over te doen. Ik hoef de aanhangersvan wijlen Milosovic ook niet te kennen om te vinden dat ik deze persoon een misdager vind.

Ik vraag je een logische vraag aangaande kennis gezondheid geneeskunde en krijg hierop geen antwoord maar een niet relevante tegenvraag als rookgordijn om het echte antwoord te verdoezelen.


Overigens ben ik behoorlijk ingelezen in het alternatieve, oculte en astrale, sterker nog ik dacht vroeger ook dat dit waar was maar verder uitdiepen van de materie en toetsen aan de realiteit liet hiervan geen spaan over.


Maar waar blijft het antwoord over leven na de dood. Wetenschappelijk onderzoek ??
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
cymric
Bevlogen
Berichten: 1730
Lid geworden op: 21 dec 2005 22:40

Bericht door cymric » 17 aug 2006 10:10

FE schreef:
cymric schreef:Ik heb het nergens expliciet gehad over 'keuzevrijheid'. Dat introduceer jij nu even tussen neus en lippen door. Geen doelpalen verplaatsen, alsjeblieft. Keuzevrijheid houdt in dat jij een voorgestelde behandeling weigert, of een second opinion wilt. Millecam wilde echter iets anders: die wilde de diagnose van de beunhaas met de behandeling de arts, omdat ze doodsbang was van de diagnose van de laatste. Dát valt niet onder 'keuzevrijheid'. Het is de alternatieve kwaakhoek ZEER ZEKER aan te rekenen dat ze Millecam sterkten in haar overtuiging dat het allesbehalve kanker was, terwijl de arts door de zure appel heen mocht bijten om levensbedreigend nieuws te brengen. Wie is hier nou de oplichter? De arts omdat hij de pijnlijke waarheid vertelt, of de beunhaas omdat die de patiënt in de waan laat dat het allemaal wel meevalt?
Het zal inderdaad aan mij liggen. Ik begrijp hier niets van, wat je nu werkelijk wilt zeggen.
Werkelijk joh? Is het niet duidelijk wat ik wil zeggen? Ik denk dat je je er met een flauwe uitwijkmanoeuvre vanaf maakt omdat je DONDERS GOED begrijpt wat ik bedoel, maar geen tegenargumenten hebt. Ik herhaal mezelf nog maar eens, bij jou moeten mensen blijkbaar vaak din-gen her-ha-len om-dat je het an-ders niet be-grijpt:
cymric schreef:Keuzevrijheid houdt in dat jij een voorgestelde behandeling weigert, of een second opinion wilt. Millecam wilde echter iets anders: die wilde de diagnose van de beunhaas met de behandeling de arts, omdat ze doodsbang was van de diagnose van de laatste. Dát valt niet onder 'keuzevrijheid'.
Het kan zijn dat jij een andere mening hebt, maar dit lijkt mij niet in overeenstemming met wat de politkek voor ogen heeft, zoals overigens ook blijkt uit het IGZ-rapport 'niet tornen aan de keuzevrijheid'
Waar staat dat ik eraan wil tornen? De patiënt mag te allen tijde een behandeling weigeren of een second opinion aanvragen. Wat NIET onder keuzevrijheid valt, is dat de arts van de patiënt te horen krijgt wat er in de opinie van de laatste, op basis van alternatieve kwaakpraatjes, dient te gebeuren.
cymric schreef:De laatsten zijn namelijk niet bevoegd noch opgeleid om diagnoses te stellen en behandelmethoden voor te schrijven.
Zoals je zou kunnen hebben begrijpen uit mijn allereerste posting e.a.: Jomanda stelt geen diagnoses. Jomanda ziet geen kanker, geen verkoudheid etc. Jomanda ziet oorzaken van 'een' ziekte. Simpelweg omdat Jomanda geen dokter is maar een genezend medium.
Sjongejongejonge. Laat die taalspelletjes toch achterwege, joh. Lees de Van Dale eens.
di·ag·no·se (de ~ (v.), ~n/~s)
1 [med.] vaststelling van de aandoening van een patiënt, de oorzaak van een probleem
2 [biol.] beschrijving van de hoofdkenmerken van een soort, een geslacht enz.
De oorzaak van de oorzaak is een onderdeel van de diagnose. Dus stelt Jomanda diagnoses en begeeft ze zich op glad ijs.
cymric schreef:Het erge is echter dat alternatieve kloothommels, gesteund door fanatici als jij, prat gaan op hun veel grotere veiligheid, terwijl ze het verdommen daarover controleerbare statistieken bij te houden en dat zelfs openlijk toegeven. Het is altijd 'van horen zeggen', of 'genezing valt niet af te dwingen'. Maar oh-oh-oh wat komt het goed uit dat er nu statistieken over medische missers toegankelijk zijn en dat mensen gevoelig blijken voor schrijnende verhalen à la kindje Dmitri. DAT is pas smerige en misdadige oplichterij
Ik zie geen aantoonbare bewijzen in deze 'bewering', die men wel van anderen vraagt. Kortom - een mening en dat kan. Anderen hebben een andere mening. Stuur een mailtje naar Stichting Dimitri en hoor hun waarheid aan voordat je je medemens veroordeeld 'van horen zeggen' en zonder bewijslast en 'controleerbare statistieken'.
Ach ja, natuurlijk---uitwijkmanoeuvre omdat je geen antwoord hebt. Waar zijn je statistieken en dubbelblinde experimenten die het werk van Jomanda bevestigen? Laat ik je de moeite besparen: die zijn er niet. Maar fanatici als jij eisen dat wel van artsen, want dat zijn gore prutsers. En ik ga geen mailtje sturen naar de stichting Dimitri: het wordt tijd dat jij eens met harde gegevens over de brug komt waaruit blijkt dat alternatieve blaaskaken zo veilig zijn als jij beweert.

Ga je trouwens naar de huisarts en apotheek als je ziek bent? Ik heb je antwoord op deze vraag niet gezien, maar het is nogal moeilijk lezen in die oeverloze lappen copy-kwaak van je.
I think, and ever shall think, that it cannot be wrong to defend one's opinions with arguments, founded upon reason, without employing force or authority. ---Niccolò Machiavelli

Gebruikersavatar
wahlers
Bevlogen
Berichten: 2234
Lid geworden op: 29 jan 2006 15:28
Locatie: Spijkenisse

Bericht door wahlers » 17 aug 2006 13:49

FE,

In tegenstelling tot jou bronnen is het volgende niet anecdotisch en onderbouwd met bewijzen en de personen in kwestie zijn bij naam genoemd dan wel publiekelijk opvraagbaar en verifieerbaar.
NORWEGIAN “HEALER” CONVICTED
Norwegian reader Ragnar L. Børsheim reports on a conviction in his country:

A 39-year-old “healer” named Jan Tore Andersen from Lillestrøm, eastern Norway, was recently sentenced by the Norwegian High Court to sixty days in prison and a penalty of NOK50,000 (US$8,300) in damages to a victim. He was also forbidden to ever work as a healer again after poisoning the woman with a potassium compound. He’d had earlier convictions for illegal possession of narcotics, for illegal import of drugs, and for acts of violence.

In mid-April of 2003, the victim had an inflammation of her arm and consulted the "healer." He lightly touched parts of her body and gave her potassium tablets, telling her she had a potassium deficiency. She took ten of these, resulting in life-threatening poisoning. She almost died, but was revived after the efforts of her family, then the ambulance and hospital's medical staff. However, she’d suffered brain damage.

The Norwegian High Court lowered the original sentencing of five months in prison on a technicality; the case had taken too long a time in the legal system.

Randi comments: though depending on the severity of the brain damage, this seems to me a very light sentence. When will people learn not to put their trust in quacks? Does it take this degree of damage to convince them?
Bron: (zie o.a.) http://www.randi.org/jr/2006-05/051906sylvia.html


MvG, Wim.
Laatst gewijzigd door wahlers op 17 aug 2006 18:22, 1 keer totaal gewijzigd.
Only two things are infinite: the universe and human stupidity;
and I'm not certain about the universe. (Albert Einstein, 1879-1955)

Gebruikersavatar
HarrieMe
Ervaren pen
Berichten: 659
Lid geworden op: 11 jun 2006 22:48
Locatie: Utrecht

Bericht door HarrieMe » 17 aug 2006 16:50

Beste FE,
Als het erom gaat dat de aanhouder wint, heb je nu van mij gewonnen. Niet dat ik je op voor een van jouw uitlatingen gelijk geef, maar ik stop gewoon met reageren. Als een discussie gaat om het halen van je gelijk, ten koste van alles, is het voor mij geen discussie meer. Je blijft in herhaling vallen en kunt alleen citaten uit je bibliotheek posten. Als iemand wat zegt of vraagt begrijp je het niet en vind je het niet nodig erop te antwoorden, anders dan door weer een citaat er tegen aan te plakken. Ik wens je veel geluk in je leven en hoop voor je dat je nooit overgeleverd zult zijn aan een van de kwakzalvers die je hier zo heerlijk op kunt hemelen. Je mag reageren, maar verwacht van mij geen antwoord meer.
Wanneer allen het eens zijn, heeft niemand nagedacht.
(Walter Lipmann)

FE (geband)
Banned
Berichten: 38
Lid geworden op: 19 jul 2006 05:39

Bericht door FE (geband) » 17 aug 2006 18:57

qqq
Laatst gewijzigd door FE (geband) op 19 aug 2006 03:46, 1 keer totaal gewijzigd.
"I shall not commit the fashionable stupidity of regarding everything I cannot explain as fraud "
< Carl Jung >

Herman
Forum fan
Berichten: 330
Lid geworden op: 26 sep 2005 15:20

Bericht door Herman » 18 aug 2006 10:05

Met dit obsessieve gedrag van F E zou je bijna denken dat hij bezoldigd wordt door zijn blauw/witgejurkte idool. :?:
Wenn die Löwen reden könnten hätten sie uns nichts zu sagen - Wittgenstein

Plaats reactie