Pagina 1 van 16

Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 13 mar 2018 14:34
door sofia
Ik zie dit voor het eerst. Maar wat is HET geloof?
Volgens mij zijn er net zoveel 'geloven'' als mensen. Die stuk voor stuk pretenderen dat alleen zijzelf God in hun achterzak hebben. Dat laatste moet ook wel, natuurlijk, want anders ben je niet 'geloof'-waardig meer.

Ikzelf geloof niet in godsdienst. Ik zie mezelf als een stukje van het heelal, dus beladen met dezelfde dualiteit die het uiteen geknalde heelal kenmerkt. En de aarde als een gereedschapskist vol schroefjes en spijkertjes om de boel weer netjes in elkaar te timmeren. Wij mensen zouden dan de laatst ontwikkelde versie zijn. En timmeren doen we dan ook. Maar helaas pindakaas, op een totaal verkeerde manier, want we slaan de boel nog verder uit elkaar.
Nu weet ik net zomin wat God denkt als Einstein, en zit er dus misschien faliekant naast als ik vermoed dat we bezig zijn om onszelf te 'ruimen', maar helemáál onmogelijk lijkt het me niet. Gods wegen zijn immers wonderbaar...

"I want to know how God created this world. I am not interested in this or that phenomenon, in the spectrum of this or that element. I want to know His thoughts; the rest are details." Einstein.

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Geplaatst: 13 mar 2018 21:03
door Gershom
sofia schreef:
13 mar 2018 14:34
Ik zie dit voor het eerst. Maar wat is HET geloof?
Het zou ook eigenlijk moeten zijn: "Kom je ooit van religie af"
want wij geloven allemaal wel iets. Alleen de meeste mensen op dit forum geloven niet in goden.
Maar het komt voor dat zij niet op nummer dertien willen wonen, of een zwarte kat uit de weg gaan, ik noem maar iets...
Ikzelf geloof niet in godsdienst. Ik zie mezelf als een stukje van het heelal, dus beladen met dezelfde dualiteit die het uiteen geknalde heelal kenmerkt. En de aarde als een gereedschapskist vol schroefjes en spijkertjes om de boel weer netjes in elkaar te timmeren. Wij mensen zouden dan de laatst ontwikkelde versie zijn.
Ik denk niet dat wij de laatst ontwikkelde versie zijn. Laatste versie van wat? Wie zal zeggen dat er niet een homo 2.0 zal ontstaan. Of dat wij plotseling uitsterven. Dat ik niet ondenkbaar, de mens is in het grijs verleden wel vaker een "bedreigde diersoort" geweest. Één geniepig virusje kan ons de das omdoen.Het is niet perse nodig dat wij onze eigen ondergang veroorzaken, maar wel heel goed voorstelbaar.
En timmeren doen we dan ook. Maar helaas pindakaas, op een totaal verkeerde manier, want we slaan de boel nog verder uit elkaar.
Wij zijn pas "gisteren" begonnen hier een beetje succesvol rond te lopen. We hebben wat olie verbruikt en een beetje gas. Wat bossen gekapt en een paar waterwegen omgeleid. Inderdaad her en der een paar diersoorten uitgeroeid, en pogingen in het werk gesteld om soortgenoten te elimineren. niets onherstelbaars op de lange termijn... Wij zijn wel bezig ons eigen voortbestaan op het spel te zetten vanwege ons snelle succes, en de macht van het getal. Het is duidelijk dat dit niet eindeloos kan doorgaan.
En dan lees ik vanmorgen in de krant dat een organisatie advies gaat uitbrengen aan de regering om houtkachels aan banden te leggen. Als het niet zo armoedig klonk zou ik in daverend hoongelach uitbarsten. Heel voorzichtig wordt in sommige steden in west Europa de dieselauto uit het centrum geweerd. Op de even dagen, en alleen diesels ouder dan dertig jaar waarvan het kenteken begint met de letter O van Waanzin. Maar daarom niet getreurd, bijna iedereen in Nederland heeft tegenwoordig een vliegveld op loopafstand. Omdat in ons landje nu eenmaal alles op loopafstand is. En mensen die slecht ter been zijn kunnen binnenkort gebruik maken van een helikopter-pendeldienst. Want vliegen moet, vliegen zit ons in het bloed.
En als de evolutie de ontwikkeling van vleugels voor onze soort nog langer vertraagd, dan maken wij zelf wel, wat wij al lang geleden hadden moeten hebben...

Als wij eenmaal als soort verdwenen zijn, dan blijft deze planeet nog wel een paar miljoen jaar
doordraaien alsof wij er nooit geweest zijn. Terugblikkend komen wij dan tot de verbijsterende conclusie: "wij waren van geen enkele betekenis".

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Geplaatst: 14 mar 2018 01:22
door sofia
Gershom:
" Als wij eenmaal als soort verdwenen zijn, dan blijft deze planeet nog wel een paar miljoen jaar
doordraaien alsof wij er nooit geweest zijn. Terugblikkend komen wij dan tot de verbijsterende conclusie: "wij waren van geen enkele betekenis"."

Dat valt nog helemaal te bezien, zeker wanneer je ervan uitgaat dat er een kosmisch herstellingsproces aan de gang is om de Big Bang terug te draaien. Volgens hetzelfde principe waarmee bijvoorbeeld wonden genezen. Dat herstel voltrekt zich alleen maar hier op aarde, en dankzij het leven dat nergens anders te vinden is. Voor zover bekend dan. want voor hetzelfde geld kunnen er natuurlijk miljarden soortgelijke plekken bestaan in het heelal. Maar wij mensen zijn her in ieder geval degenen die de meeste reuring veroorzaken, en dus zeker niet '"van geen enkele betekenis".
Want alles wat leeft kan zich voortplanten, en daarmee het leven in stand houden.
En kom daar maar eens om bij Jupiter.

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Geplaatst: 14 mar 2018 04:49
door Petra
sofia schreef:
14 mar 2018 01:22
Dat valt nog helemaal te bezien, zeker wanneer je ervan uitgaat dat er een kosmisch herstellingsproces aan de gang is om de Big Bang terug te draaien. Volgens hetzelfde principe waarmee bijvoorbeeld wonden genezen. Dat herstel voltrekt zich alleen maar hier op aarde, en dankzij het leven dat nergens anders te vinden is. Voor zover bekend dan.
Ik weet van niks.
Is er een kosmisch herstelproces om de Big Bang terug te draaien aan de gang?
Hoe kom je aan deze informatie?

Wat belang van ons mensheid betreft, denk ik, sja die dino's dachten ook misschien wel dat ze heel belangrijk waren.
Of de Neanderthaler.

Re: Vraag aan jou: Kom je ooit helemaal van het geloof af?

Geplaatst: 14 mar 2018 09:54
door Giovedico delle Fate
sofia schreef:
14 mar 2018 01:22
Gershom:
" Als wij eenmaal als soort verdwenen zijn, dan blijft deze planeet nog wel een paar miljoen jaar
doordraaien alsof wij er nooit geweest zijn. Terugblikkend komen wij dan tot de verbijsterende conclusie: "wij waren van geen enkele betekenis"."

Dat valt nog helemaal te bezien, zeker wanneer je ervan uitgaat dat er een kosmisch herstellingsproces aan de gang is om de Big Bang terug te draaien. Volgens hetzelfde principe waarmee bijvoorbeeld wonden genezen. Dat herstel voltrekt zich alleen maar hier op aarde, en dankzij het leven dat nergens anders te vinden is. Voor zover bekend dan. want voor hetzelfde geld kunnen er natuurlijk miljarden soortgelijke plekken bestaan in het heelal. Maar wij mensen zijn her in ieder geval degenen die de meeste reuring veroorzaken, en dus zeker niet '"van geen enkele betekenis".
Want alles wat leeft kan zich voortplanten, en daarmee het leven in stand houden.
En kom daar maar eens om bij Jupiter.
Petra heeft mij de woorden al uit de mond genomen, maar ik schrijf ze toch ook zelf nog even op: Hoe weet jij dat van dat "kosmisch herstellingsproces"? Ik wil ook toegang tot die bron van 'kennis'. Als die bron toegankelijk is, dan vraag ik me af wie dat voor mij verborgen heeft gehouden, en met welke reden.

En wat die reuring betreft: wij zijn relatief gezien maar met zo weinigen. Ik denk dat bijvoorbeeld de insectenwereld zich gemiddeld geen snars van onze aanwezigheid aantrekt. Om over virussen en bacteriën nog te zwijgen. Die laatste twee hebben toch al heel wat reuring veroorzaakt door de eeuwen heen. En het is nog lang niet afgelopen. Waarmee ik maar wil zeggen dat er niet noodzakelijkerwijs 'intelligentie' voor nodig is om de boel flink op zijn kop te zetten. Maar ja, over de intelligentie van onze 'wereldleiders' kun je inmiddels ook beginnen te twijfelen.
En aan de andere kant: ik hou op zich wel van een beetje reuring...

Re: Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 14 mar 2018 10:20
door Maria

Re: Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 14 mar 2018 13:41
door sofia
Ik 'weet' niets. Ik schreef: wanneer we ervan uitgaan dat... Dit is mijn manier van denken: iets 'van een andere kant benaderen, en dan kijken waar dat toe leidt. Zo is Einstein ook op zijn relativiteitstheorie gekomen, trouwens, dus ik ben niet de enige die dit doet. Alleen vind ik alleen maar kleine dingetjes uit, maar zelfs dat is al leuk.
Mijn redenering was/ is: we zijn uit de kosmos voortgekomen, dus kan het best zijn dat de kosmische wetten ook voor ons gelden. En visa versa. Dus als we daarvan uitgaan kunnen we de kosmos bekijken door onszelf onder de loep te nemen.
En wij hebben een herstelmechanisme. Zowel fysiek als psychisch. Wonden helen, verdriet gaat over. Nu is het moeilijk om je bij de kosmos een psyche voor te stellen, maar als je dan denkt aan de 'dark matter'' waar we niets van weten, dan zou dat best de kosmische psyche kunnen zijn.
En voor mij de verklaring van het liefdevolle licht dat ik gezien heb. En ook de verklaring van de BDE. Mijn gevoel zegt me dat het zo is, maar 'weten' doe ik het niet.

PS. Waar heb je me nu toch ondergebracht, Maria?

Re: Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 14 mar 2018 14:10
door Giovedico delle Fate
sofia schreef:
14 mar 2018 13:41

En wij hebben een herstelmechanisme. Zowel fysiek als psychisch. Wonden helen, verdriet gaat over.
Aha, je gaat er van uit dat wonden helen, en doorgaans (niet altijd) is dat ook zo. Maar het vervelende is dat ons herstelmechanisme niets kan met iets wat echt 'kapot' is. En als de kosmos dat straks ook niet blijkt te kunnen, kunnen wij er maar beter voor zorgen dat we niet teveel 'kapot' maken...

Oh, en er zijn ook talloze voorbeelden van verdriet dat helemaal niet over gaat (tenzij door de dood).

Re: Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 14 mar 2018 17:08
door sofia
"Aha, je gaat er van uit dat wonden helen, en doorgaans (niet altijd) is dat ook zo. Maar het vervelende is dat ons herstelmechanisme niets kan met iets wat echt 'kapot' is. En als de kosmos dat straks ook niet blijkt te kunnen, kunnen wij er maar beter voor zorgen dat we niet teveel 'kapot' maken..."

Je kunt natuurlijk ook denken dat dit dan wel ergens goed voor zal zijn, ervan uitgaande dat de kosmos, net als jij zelf, niet uit is op zelfdestructie.
En zelfs gaan proberen om uit te vinden waaròm. En dat is helemaal niet zo moeilijk. Want is het niet zo, dat je in je leven het meest geleerd hebt van je fouten? Van alle keren dat je onderuit bent gegaan?
Van vallen en opstaan wordt een mens wijs. Het maakt dat je steeds beter uit de voeten kunt, zowel letterlijk als figuurlijk. Want als je zelf hebt ervaren hebt wat verdriet is, kun je je ook verplaatsen in het verdriet van anderen, en dat maakt je dan weer tot een begrijpend, warm mens.
En daarom is het goed om alles wat je overkomt van twee kanten te bekijken. Niet als je middenin de shit zit, want dat lukt natuurlijk van geen kant, maar daarna, wanneer de lucht weer is opgeklaard. En dan kan het zomaar gebeuren dat je aanvankelijke boosheid (die in werkelijkheid verdriet is, maar dat besef je meestal niet) radicaal omslaat in dankbaarheid. Daarom ben ik blij dat ik medelijden kan hebben met bijvoorbeeld een Kim Jong-un.
En überhaupt niet meer boos kan worden op wie ook.
Maar ik heb er wel 92 jaar over gedaan...

Re: Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 14 mar 2018 18:06
door Maria
sofia schreef:
14 mar 2018 13:41
PS. Waar heb je me nu toch ondergebracht, Maria?
Precies wat je zelf schreef en ik in de titel heb weergegeven.
Dit forum heeft geen indeling voor alle soorten gedachten gangen.
Alleen de levensbeschouwingen, die het meest voorkomen en waar wij in het Westen het meest van kennen en dus de meeste reacties op zijn te verwachten hebben hun eigen forum.
Dit topic met deze tekst gaat in deze verzamelbak met de oorspronkelijke bedoeling, dat als er iets bovenuit gaat springen qua aandacht en kennis van leden, we daar een nieuw forum voor kunnen maken.
Je schreef het in een religie onderwerp en ging daar op door met een soort levensbeschouwing.
Tot nu toe leek wat jij schreef, maar duidelijk ook hoe jij het schreef, het meest op 1 van de vele New Age gedachten, dus vandaar.

Dat er de noodzaak van het verplaatsen is, kun je zelf voorkomen, door via je eigen bericht na te gaan of het wel aansluit op het forum en de berichten, waar je op reageert.
Zo niet, dan is het het beste dat je een nieuw topic maakt in het forum van jouw keuze met verwijzing naar het waarop je reageerde.
Sluit het nergens aan, dan is er altijd nog Niet forum gerelateerde onderwerpen met ev. Ditjes en Datjes.
Als je het hier niet vindt horen, dan zal ik het alsnog naar Ditjes en Datjes verhuizen.
Het kan ook nog naar de Babbelbox, als jouw gedachten helemaal nergens aansluiten.

Je zegt het maar. :)

Re: Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 14 mar 2018 18:40
door dikkemick
sofia schreef:
14 mar 2018 13:41
Ik 'weet' niets. Ik schreef: wanneer we ervan uitgaan dat... Dit is mijn manier van denken: iets 'van een andere kant benaderen, en dan kijken waar dat toe leidt. Zo is Einstein ook op zijn relativiteitstheorie gekomen, trouwens, dus ik ben niet de enige die dit doet. Alleen vind ik alleen maar kleine dingetjes uit, maar zelfs dat is al leuk.
Mijn redenering was/ is: we zijn uit de kosmos voortgekomen, dus kan het best zijn dat de kosmische wetten ook voor ons gelden. En visa versa. Dus als we daarvan uitgaan kunnen we de kosmos bekijken door onszelf onder de loep te nemen.
En wij hebben een herstelmechanisme. Zowel fysiek als psychisch. Wonden helen, verdriet gaat over. Nu is het moeilijk om je bij de kosmos een psyche voor te stellen, maar als je dan denkt aan de 'dark matter'' waar we niets van weten, dan zou dat best de kosmische psyche kunnen zijn.
En voor mij de verklaring van het liefdevolle licht dat ik gezien heb. En ook de verklaring van de BDE. Mijn gevoel zegt me dat het zo is, maar 'weten' doe ik het niet.

PS. Waar heb je me nu toch ondergebracht, Maria?
En zo zien we dat Sofia ook een geloof heeft.

Maar...wie heeft dat niet? Ik geloof/denk/meen dat de beste methode om betrouwbare kennis te vergaren de wetenschappelijke methode is/blijft. Maar IS dat ook zo? Wat deze methode wel bedacht heeft is dat wij mensen evolutionair altijd overal een patroon en/of bedoeling in herkennen. "Patternicity and agenticity"
Zo ziet Sofia een patroon in de big-bang/heelal/'dark matter' en mensen.
Ik geloof dan echter weer dat alles gewoon "is". 1 Groot kosmisch toeval. En als de mens straks van de aardkloot verdwenen is, verdwijnt ooit die aardkloot ook en als we maar lang genoeg wachten dit heelal.
Echter, je kunt met evenveel passie geloven dat het heelal een ommekeer gaat maken en dat alles terug in de tijd (achterwaarts) gaat lopen. Lastig (en imo onmogelijk) m.b.t. entropie, maar je kunt geloven dat er een kosmische wet is die dit bewerkstelligt.
Inderdaad, zoveel mensen, zoveel geloven.
Toch vertrouw ik het liefst niet op intuïtie, wensdenken of overal een patroon/bedoeling aan willen toekennen, maar liever op theorieën die stevig gemotiveerd en onderbouwd zijn. Maar soms (vaak!) is dat lastig.

Souls, spirits, ghosts, gods, demons, angels, aliens, intelligent designers, government conspirators, and all manner of invisible agents with power and intention are believed to haunt our world and control our lives. (bron)

Re: Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 14 mar 2018 20:02
door sofia
Ik geef het op. Het ga jullie goed.

Re: Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 14 mar 2018 20:08
door Maria
Prachtige teksten kun jij schrijven Sofia en ook zo fantasievol.
Maar soms vliegen jouw gedachten alle kanten op en zo ook de reacties. :D
Je moet niet raar opkijken als dat serieus genomen wordt en er ook vrijelijk op wordt geassocieerd.

Soms heel constructief en ook soms heel knullig.
En soms prikkelend om ook zelf constructief te gaan denken. 8*)
Niet iedereen is hetzelfde, maar moet ik dat jou vertellen? :wink:

Re: Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 14 mar 2018 20:15
door Boerenverstand
Ach Sofia, we lezen het wel hoor. Waar het ook staat. In een moderne bibliotheek in Nederland kan je ook nooit meer wat vinden. Soms is een serie boeken verspreid over meerdere rubrieken. Zo kunnen drie aparte delen van één trilogie tegenwoordig liggen bij "Streekromans", "Literatuur" en "Spannende verhalen". Maar vaak kan je de boeken helemaal niet vinden, omdat ze op één of andere plank (bijvoorbeeld plank: "Veel Geleend") neergelegd zijn.

Maar ik zou ook schrikken wanneer mijn eigen gedachtegangen onder dit kopje geplaatst zouden worden. :lol:

Ik hoop dat je je niet meteen laat afschrikken Sofia. Tot nu toe vond ik het boeiend wat je hebt geschreven.

Re: Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

Geplaatst: 14 mar 2018 20:38
door Fish
'Gevoelsmatig' heb ik wel wat met een uiteindelijke omkering van de uitdijing van het heelal maar daar blijft het ook bij. Verstandelijk is het vergelijken met het uiteenspatten en daarna uitdoven van een vuurpijl een meer waarschijnlijke.