Ik geloof niet in godsdienst, maar wel in.....

[Petra]

Enfin, zet de schaar er maar weer in. Mij deert het niet, en de waarheid blijft er onveranderd door - net als jullie.

Er is m.i. geen sprake van dé waarheid. Wel van jouw visie op de waarheid, jouw mening dus.
Als je jezelf alle vrijheid gunt om er je eigen mening op na te houden... geef die een ander ook dan.
Je mag van mij vinden wat je vindt maar ga me niet vertellen dat ik het ermee eens moet zijn of er niet kritisch op mag reageren!

En dan is er natuurlijk geen sprake van dat die poort zich voor je zal openen.
Maar geen nood, want God is goed en je gaat niet regelrecht naar de hel. Nee, je krijgt gewoon een nieuw jasje en wordt daarmee naar de aarde teruggestuurd, net zo lang en zo vaak tot je je leven hebt gebeterd.

Onder ons gezegd en gezwegen, Peter, jullie gedragen je als een stelletje ouderlingen van een "zwarte-kousen-kerk". Dat is je goed recht natuurlijk, maar noem jezelf dan geen "vrijdenkers", want dat is iets gans anders, en daarmee zet je wèl echte vrijdenkers volledig op het verkeerde been.

Je bent aan het prediken, voor de Bram Moerland-kerk. Is dat de beste kerk?
Vind je jezelf wel een echte vrijdenker?
Wanneer ben je volgens jou een echte vrijdenker dan?

[sofia]

Enfin, zet de schaar er maar weer in. Mij deert het niet, en de waarheid blijft er onveranderd door - net als jullie.

Er is m.i. geen sprake van dé waarheid. Wel van jouw visie op de waarheid, jouw mening dus.
Als je jezelf alle vrijheid gunt om er je eigen mening op na te houden... geef die een ander ook dan.
Je mag van mij vinden wat je vindt maar ga me niet vertellen dat ik het ermee eens moet zijn of er niet kritisch op mag reageren!

Ja, het is mijn waarheid, waar ik het over heb, en het valt me niet in om die aan jou of wie ook op te dringen. Het zou mij niet invallen om de schaar te zetten in andermans overtuiging, zoals hier de gewoonte is. Als jij vindt dat ik dat doe is dat echt jouw probleem hoor, jouw onvolwassenheid, om precies te zijn.

En natuurlijk is er 'geen sprake' van dé waarheid, want die kennen we niet. Maar de waarheid, de werkelijkheid, bestaat wel degelijk hoor. Anders
zou je niet eens bestáán.
Daar gaat gnosis over: zelfkennis, zelfbewustzijn, zelfrespect. Dat is het begin van alle wijsheid.

[Petra]

En natuurlijk is er 'geen sprake' van dé waarheid, want die kennen we niet. Maar de waarheid, de werkelijkheid, bestaat wel degelijk hoor. Anders
zou je niet eens bestáán.
Daar gaat gnosis over: zelfkennis, zelfbewustzijn, zelfrespect. Dat is het begin van alle wijsheid.

Oh wijze
vroeg de dwaze
zullen we samen in extase
Oh dwaze
zei de wijze
worden we saam een fijne dwijze

[Hopper]

Weet je wat het is, lieve schatten allemaal? Het doet er geen bal, maar dan ook helemaal geen bal, toe wat wij mensen denken.

Een pertinente onwaarheid. Je wordt wat je denkt en als je altijd blijf denken zoals je deed, zal er nooit wat veranderen.

Alles is wat het is, en gaat zoals het gaat, en wie denkt daar iets aan te kunnen veranderen zit er dubbel en dwars naast.

Dat is dan weer wel zo, wie meent wat te kunnen veranderen in het gekende is horig aan zijn wil.

Wij zijn geen scheppers, maar hooguit waardeloze opscheppers wanneer we ons gaan verbeelden een vinger in de kosmische pap te hebben.

Ik ben de schepper van mijzelf door de dingen te onderzoeken. Spreek dus voor jezelf aub

En goed waardeloos ook, omdat we dan even onnozel doodgaan als we geboren zijn, en dus geen enkele bijdrage hebben geleverd aan wat dan ook.
Maar daar kom je pas achter als je bloot, zonder je beschermende jasje, bij de hemelpoort aankomt - kakelend als een kip zonder kop, en met een handvol leegte als trofee. En dan is er natuurlijk geen sprake van dat die poort zich voor je zal openen.
Maar geen nood, want God is goed en je gaat niet regelrecht naar de hel. Nee, je krijgt gewoon een nieuw jasje en wordt daarmee naar de aarde teruggestuurd, net zo lang en zo vaak tot je je leven hebt gebeterd.

Ik heb niets meer dan leegte. Alles wat we hier op aarde uitspoken is vergankelijk. Dus je kan niks meer dan leegte overhouden als je dood gaat. Dat God goed is, is een christelijk verzinsel. Wie er trek in heeft dat te geloven, die gaat zijn goddelijke gang maar. Dus: ik kom daar aan met mijn leegte en daar God ook niks anders is dan leegte denk ik dat we het goed met elkaar kunnen vinden. God en ik gaan samen fijn leeg zitten te zijn in de eeuwigheid.

[sofia]

Hi Hopper, ik had een reactie gestuurd zonder eerst een kopie te maken, en die is nu spoorloos verdwenen. Maar de laatste regel was:
Bedankt voor je reactie, you made my day!

Misschien ga ik vanmiddag proberen er nog iets van terug te halen, maar nu baal ik even...

[sofia]

Ach nee, laat maar zitten. Je was even een plezierige verrassing door je adequate reactie, maar één of twee zwaluwen maken nog geen zomer, en voor de rest vind ik het geestdodende gedruil hier niet te harden. Ik heb op heel wat fora gezeten, maar dit slaat echt alles. Adieu dus maar.

PS ik had die twee stukken aan iemand anders gestuurd, en vroeg me opeens af hoe Maria zou reageren op iets wat niet door mij geschreven was, maar door mensen die veel meer in hun mars hadden dan ik. (Moerland is één van de vertalers van de Dode Zeerollen, dus bepaald geen nitwit). Maar Maria wist er wel weg mee: knip-knip.

[Gershom]

Sofia schreef

omdat we dan even onnozel doodgaan als we geboren zijn, en dus geen enkele bijdrage hebben geleverd aan wat dan ook.
Maar daar kom je pas achter als je bloot, zonder je beschermende jasje, bij de hemelpoort aankomt - kakelend als een kip zonder kop, en met een handvol leegte als trofee. En dan is er natuurlijk geen sprake van dat die poort zich voor je zal openen.
Maar geen nood, want God is goed en je gaat niet regelrecht naar de hel. Nee, je krijgt gewoon een nieuw jasje en wordt daarmee naar de aarde teruggestuurd, net zo lang en zo vaak tot je je leven hebt gebeterd.

Ik bedoel maar: memento mori, mensen, memento mori…

Dag Sofia. Ik dacht dat je een tijdje geleden afscheid van dit forum had genomen?...Of ben ik in de war?
Hoe dan ook; jij spreekt van een hemelpoort. Ik geloof niet dat er zo'n ingang bestaat.
Jij spreekt van een goede god die ons niet naar de hel stuurt.
Ik geloof niet in goden. Niet in goede en niet in kwaadaardige.
Derhalve is er ook niemand die mijn kadaver terugstuurt.
Er valt na die tijd ook niets meer te verbeteren.
Ik gedenk iedere dag te sterven. Naar die dag wordt door mij met verlangen uitgekeken. Het is mooi geweest. tijd te gaan

[Petra]

En dan is er natuurlijk geen sprake van dat die poort zich voor je zal openen.
Maar geen nood, want God is goed en je gaat niet regelrecht naar de hel.

Ik zal er alles aan doen om die poort te bereiken.
Zodra ik god bij zijn lurven heb kunnen grijpen flikker ik hem regelrecht de hel in. Kan ie fijn z'n eigen goedheid ondervinden.

[Rereformed]

Moerland is één van de vertalers van de Dode Zeerollen, dus bepaald geen nitwit.

Dat Bram Moerland bepaald geen nitwit is ben ik geheel met je eens. Maar wat bovenstaande betreft heb je je slecht geïnformeerd. Bram Moerland heeft niets van doen met de Dodezeerollen, oftewel met vertalingen van Hebreeuwse geschriften van een Joodse sekte.

Je verwart de Dodezeerollen wellicht met de collectie Nag Hammadi geschriften, waartoe het Evangelie van Thomas behoort, waar Moerland veel over schrijft. Maar ook dan is je gegeven argument misleidend. Moerland vertaalt boeken vanuit het Engels. Hij heeft dat ongetwijfeld ook gedaan met zijn eigen vertaling van het Evangelie van Thomas, zoals iedereen dat kan doen met bijvoorbeeld deze linken als basis. Dit evangelie is namelijk op enkele fragmenten na enkel bekend in de Koptische vertaling ervan van bijna tweeduizend jaar geleden. Om dat te kunnen vertalen moet je zeer gespecialiseerde kennis hebben. Blijkbaar is die in Nederland niet te vinden. De Nederlandse wikipedia laat weten dat

Een eerste integrale Nederlandse vertaling van alle teksten werd in 1994 gepubliceerd door Jacob Slavenburg en Willem Glaudemans. In 2005 volgde een geheel herziene en geactualiseerde uitgave. Deze uitgaven zijn echter alleen gebaseerd op eerdere Engelse en Duitse vertalingen.

Er is wat vertalen betreft dus geen eer op te strijken.

[sofia]

Moerland is één van de vertalers van de Dode Zeerollen, dus bepaald geen nitwit.

Dat Bram Moerland bepaald geen nitwit is ben ik geheel met je eens. Maar wat bovenstaande betreft heb je je slecht geïnformeerd. Bram Moerland heeft niets van doen met de Dodezeerollen, oftewel met vertalingen van Hebreeuwse geschriften van een Joodse sekte.

Je verwart de Dodezeerollen wellicht met de collectie Nag Hammadi geschriften, waartoe het Evangelie van Thomas behoort, waar Moerland veel over schrijft. Maar ook dan is je gegeven argument misleidend. Moerland vertaalt boeken vanuit het Engels. Hij heeft dat ongetwijfeld ook gedaan met zijn eigen vertaling van het Evangelie van Thomas, zoals iedereen dat kan doen met bijvoorbeeld deze linken als basis. Dit evangelie is namelijk op enkele fragmenten na enkel bekend in de Koptische vertaling ervan van bijna tweeduizend jaar geleden. Om dat te kunnen vertalen moet je zeer gespecialiseerde kennis hebben. Blijkbaar is die in Nederland niet te vinden. De Nederlandse wikipedia laat weten dat

Een eerste integrale Nederlandse vertaling van alle teksten werd in 1994 gepubliceerd door Jacob Slavenburg en Willem Glaudemans. In 2005 volgde een geheel herziene en geactualiseerde uitgave. Deze uitgaven zijn echter alleen gebaseerd op eerdere Engelse en Duitse vertalingen.

Er is wat vertalen betreft dus geen eer op te strijken.

You're right, ik heb van alles door elkaar gegooid! Voortaan eerst even op internet kijken dus. Sorry!

[Yours]

Sofia schreef:

Ik heb geen Christus in me. Mijn spirituele pad naar de gnostiek begon met het leren herkennen en loslaten van alle betekenissen waarmee ik bekleed werd vanaf mijn geboorte en die vreemd waren aan mijn ware zelf. En dat heeft me tot een levend mens gemaakt. Net als Christus, dat wel, maar niet dóór Christus.

Net als Christus definieerde jij jezelf als zodanig 2 dagen geleden.......
Vertel eens wat dat inhoudt?

[sofia]

Sofia schreef:

Ik heb geen Christus in me. Mijn spirituele pad naar de gnostiek begon met het leren herkennen en loslaten van alle betekenissen waarmee ik bekleed werd vanaf mijn geboorte en die vreemd waren aan mijn ware zelf. En dat heeft me tot een levend mens gemaakt. Net als Christus, dat wel, maar niet dóór Christus.

Net als Christus definieerde jij jezelf als zodanig 2 dagen geleden.......
Vertel eens wat dat inhoudt?

[sofia]

En wéér is mijn reactie verdwenen... terwijl ik toch echt op submit heb gedrukt.
Maar nu ja, zo belangrijk was het niet. En als je mijn vorige mail nog eens overleest begrijp je met misschien vanzelf wel. Een beetje goede wil doet soms wonderen...

[Gershom]

En wéér is mijn reactie verdwenen... terwijl ik toch echt op submit heb gedrukt.

Een ideetje; ik maak van mijn reacties altijd een kopie in kladblok. Als er dan een reactie verdwijnt (is mij een paar keer overkomen) Dan is het even kopiëren en plakken en voila. Kleine moeite maar scheelt een hoop ergernis.

[sofia]

En wéér is mijn reactie verdwenen... terwijl ik toch echt op submit heb gedrukt.

Een ideetje; ik maak van mijn reacties altijd een kopie in kladblok. Als er dan een reactie verdwijnt (is mij een paar keer overkomen) Dan is het even kopiëren en plakken en voila. Kleine moeite maar scheelt een hoop ergernis.

Doe ik meestal ook, maar de laatste tijd vergeet ik dat soms.