Freethinker.nl

Hopper schreef: ↑

20 mar 2018 18:32

sofia schreef: ↑

20 mar 2018 18:24

Niet aangevallen, wel onbegrepen. Behalve door Palliter en Hopper, die volgens mij Vlamingen zijn. En met dat 'per ongeluk' bedoel ik dat ik op het verkeerde been ben gezet door het voorzetsel 'vrij', wat voor mij een heel andere betekenis heeft.
En laten we rest maar samenvatten onder generatie-kloof, en er verder geen woorden meer aan verspillen.

Even iets corrigeren, ik ben geen Vlaming maar Hollander. Niet dat het verder ter zake doet. Over 'vrij’ valt heel wat te zeggen. Geconditioneerd denken vind ik in ieder geval niet 'vrij’.

Hopper schreef: ↑

20 mar 2018 18:21

Giovedico delle Fate schreef: ↑

20 mar 2018 17:30

Het begin van jouw stelling kan ik volgen. En dat het de voorkeur verdient om al vroeg te beginnen met denken (over het denken en over nog veel meer) staat buiten kijf. Maar wat je schrijft over het denken ná je 50e, vind ik plaatsvervangend beledigend. En ik wil graag weten waar je die stelling op baseert.

Dat is gebaseerd op het gegeven dat er binnen het denken sprake is van conditionering. Mijn inschatting is dat op een geven moment de conditionering niet meer ongedaan te maken is. Bijvoorbeeld religie kan een conditionering zijn. (Hoeft niet voor alle gelovigen op te gaan) Maar ook op andere gebieden zijn conditioneringen mogelijk.

Wie op jonge leeftijd het conditionerend denken kent en herkent kan er zijn voordeel mee doen. Dan pas je het functioneel in je denken in, zodat je het -bewust- nuttig maakt. Denken is een functie welke men gaandeweg leert. Dus ligt het ook in de rede dat men er op latere leeftijd beter in is. Maar dat hoeft niet perse natuurlijk.

sofia schreef: ↑

20 mar 2018 19:09

Je bedoelt indoctrinatie, neem ik aan? Die is inderdaad the root of very much trouble. Ik ben er gelukkig aan ontsnapt doordat mijn ouders niet godsdienstig waren.

Hopper schreef: ↑

20 mar 2018 18:21

Dat is gebaseerd op het gegeven dat er binnen het denken sprake is van conditionering. Mijn inschatting is dat op een geven moment de conditionering niet meer ongedaan te maken is. Bijvoorbeeld religie kan een conditionering zijn. (Hoeft niet voor alle gelovigen op te gaan) Maar ook op andere gebieden zijn conditioneringen mogelijk.

Wie op jonge leeftijd het conditionerend denken kent en herkent kan er zijn voordeel mee doen. Dan pas je het functioneel in je denken in, zodat je het -bewust- nuttig maakt. Denken is een functie welke men gaandeweg leert. Dus ligt het ook in de rede dat men er op latere leeftijd beter in is. Maar dat hoeft niet perse natuurlijk.

sofia schreef: ↑

21 mar 2018 00:55

Neem me niet kwalijk, maar dat zogenaamde 'denken' van jullie is net zo boeiend als een dood paard aan een touwtje.
Hoe lang is het geleden dat je iets hebt gedaan wat je ècht leuk vond? Dat je ècht gelachen hebt? Gehoor hebt gegeven aan een gekke inval?
Kortom, kruip uit je schulp en lééf, in plaats van tegen mij te zeggen dat ik denkfouten maak.

sofia schreef: ↑

20 mar 2018 18:24

Niet aangevallen, wel onbegrepen. Behalve door Palliter en Hopper, die volgens mij Vlamingen zijn. En met dat 'per ongeluk' bedoel ik dat ik op het verkeerde been ben gezet door het voorzetsel 'vrij', wat voor mij een heel andere betekenis heeft.
En laten we rest maar samenvatten onder 'generatie-kloof', en er verder geen woorden meer aan verspillen.

Rereformed schreef: ↑

21 mar 2018 05:16

sofia schreef: ↑

21 mar 2018 00:55

Neem me niet kwalijk, maar dat zogenaamde 'denken' van jullie is net zo boeiend als een dood paard aan een touwtje.
Hoe lang is het geleden dat je iets hebt gedaan wat je ècht leuk vond? Dat je ècht gelachen hebt? Gehoor hebt gegeven aan een gekke inval?
Kortom, kruip uit je schulp en lééf, in plaats van tegen mij te zeggen dat ik denkfouten maak.

"Het denken is geneigd om zaken aan te nemen zonder deugdelijke argumentatie". Dat is de kernzaak waar het om gaat bij kritiek op alle geloof.

Tegen iemand die je op denkfouten wijst zeggen dat hij naar een pretpark zou moeten gaan voegt geen waarde toe aan de discussie.

Giovedico delle Fate schreef: ↑

21 mar 2018 09:17

sofia schreef: ↑

20 mar 2018 18:24

Niet aangevallen, wel onbegrepen. Behalve door Palliter en Hopper, die volgens mij Vlamingen zijn. En met dat 'per ongeluk' bedoel ik dat ik op het verkeerde been ben gezet door het voorzetsel 'vrij', wat voor mij een heel andere betekenis heeft.
En laten we rest maar samenvatten onder 'generatie-kloof', en er verder geen woorden meer aan verspillen.

Ach Sofia, je moet maar zo denken: de grootste geesten werden bij leven dikwijls niet begrepen.
Mijn tegenvoorstel is dat we aan de door jou vooronderstelde 'generatiekloof' geen woorden meer verspillen.

sofia schreef: ↑

21 mar 2018 11:00

Giovedico delle Fate schreef: ↑

21 mar 2018 09:17

sofia schreef: ↑

20 mar 2018 18:24

Niet aangevallen, wel onbegrepen. Behalve door Palliter en Hopper, die volgens mij Vlamingen zijn. En met dat 'per ongeluk' bedoel ik dat ik op het verkeerde been ben gezet door het voorzetsel 'vrij', wat voor mij een heel andere betekenis heeft.
En laten we rest maar samenvatten onder 'generatie-kloof', en er verder geen woorden meer aan verspillen.

Ach Sofia, je moet maar zo denken: de grootste geesten werden bij leven dikwijls niet begrepen.
Mijn tegenvoorstel is dat we aan de door jou vooronderstelde 'generatiekloof' geen woorden meer verspillen.

Of juist' wel? Misschien steek je er nog wel iets van op ook. Try everything once...

sofia schreef: ↑

21 mar 2018 00:55

Neem me niet kwalijk, maar dat zogenaamde 'denken' van jullie is net zo boeiend als een dood paard aan een touwtje.
Hoe lang is het geleden dat je iets hebt gedaan wat je ècht leuk vond? Dat je ècht gelachen hebt? Gehoor hebt gegeven aan een gekke inval?

Kortom, kruip uit je schulp en lééf, in plaats van tegen mij te zeggen dat ik denkfouten maak.
'

Hopper schreef: ↑

21 mar 2018 12:14

sofia schreef: ↑

21 mar 2018 00:55

Neem me niet kwalijk, maar dat zogenaamde 'denken' van jullie is net zo boeiend als een dood paard aan een touwtje.
Hoe lang is het geleden dat je iets hebt gedaan wat je ècht leuk vond? Dat je ècht gelachen hebt? Gehoor hebt gegeven aan een gekke inval?

Kortom, kruip uit je schulp en lééf, in plaats van tegen mij te zeggen dat ik denkfouten maak.
'

Excuses, ik heb het hele topic verkeerd begrepen denk ik. Ik dacht dat het over geloof ging en dat er net zo veel geloven zijn als dat er mensen zijn. Geloof komt uit denken voort etcetera etcetera.

Giovedico delle Fate schreef: ↑

21 mar 2018 12:19

Hopper schreef: ↑

21 mar 2018 12:14

sofia schreef: ↑

21 mar 2018 00:55

Neem me niet kwalijk, maar dat zogenaamde 'denken' van jullie is net zo boeiend als een dood paard aan een touwtje.
Hoe lang is het geleden dat je iets hebt gedaan wat je ècht leuk vond? Dat je ècht gelachen hebt? Gehoor hebt gegeven aan een gekke inval?

Kortom, kruip uit je schulp en lééf, in plaats van tegen mij te zeggen dat ik denkfouten maak.
'

Excuses, ik heb het hele topic verkeerd begrepen denk ik. Ik dacht dat het over geloof ging en dat er net zo veel geloven zijn als dat er mensen zijn. Geloof komt uit denken voort etcetera etcetera.

Ik sluit me aan bij Hopper (in elk geval voor deze keer )
Misschien kunnen de moderatoren een en ander verplaatsen naar een nieuw topic? Zeg maar vanaf daar waar het echt off-topic begint te raken?

sofia schreef: ↑

21 mar 2018 10:57

Ik zou zeggen: probeer het eens. Het pretpark bedoel ik.

Leo Apostel stond samen met Jaap Kruithof aan de wieg van de vakgroep Moraalwetenschap aan de Rijksuniversiteit Gent.

In zijn zogeheten natuurfilosofie verwerkte hij zijn overtuigingen als vrijmetselaar.

Apostel was een groot pleitbezorger van interdisciplinair onderzoek en het overbruggen van de kloof tussen de exacte en de humane wetenschappen. In dat kader richtte hij met Jan Van der Veken in 1990 de groep Worldviews op. Het interdisciplinair onderzoekscentrum CLEA aan de VUB werd naar hem genoemd.

Zijn opvattingen over atheïstische spiritualiteit kenden veel weerklank. Over de vrijmetselarij publiceerde hij onder meer de boeken: Freemasonry: A Philosophical Essay (1985) (vertaald: Vrijmetselarij, een wijsgerige benadering (1992)) en Atheïstische spiritualiteit in 1998. In deze boeken heeft hij zijn persoonlijke evolutie binnen de vrijmetselarij beschreven, die leidden van een optimistische intrede tot een pessimistische visie over de toekomst van de vrijmetselaarsgenootschappen.

Het denken mag zich nooit onderwerpen, noch aan een dogma, noch aan een partij, noch aan een hartstocht, noch aan een belang, noch aan een vooroordeel, noch aan om het even wat, maar uitsluitend aan de feiten zelf, want zich onderwerpen betekent het einde van alle denken.