Freethinker.nl

axxyanus schreef: ↑

01 feb 2018 12:08

Ingi schreef: ↑

01 feb 2018 00:33

Omdat er legio verhalen zijn waar hetzelfde wordt geclaimd is voldoende voor dat het onzin is?

In combinatie met het feit dat er steeds opnieuw niets aangetoond kan worden, zou ik dat bevestigend beantwoorden. Het is natuurlijk nooit uit te sluiten dat er toch iets van aan is, maar tot er betrouwbare informatie komt die op een werking wijst, lijkt me die kans te verwaarlozen.

Vanaf wanneer zou jij anders iets als onzin bestempelen?

Ik ken niet zoveel...moet k echt zoeken. Voorzichtig ben ik in elk geval als iemand weigert je een kennismaking te geven of er geen reviews zijn, recensies. Dat kan natuurlijk, maar ik koop niks zonder reviews. Daar zoek ik meestal op. Het mooiste is als het via via gaat. Als mijn nuchtere vriendin mij herhaaldelijk zegt dat ze bepaalde zaken merkt of er treedt daadwerkelijk een verbetering op. Reiki is lastiger, hoe wil je checken dat je ontwikkeling een vaart neemt vanwege Reiki. Dat kun je alleen maar zelf ervaren. Er zijn ook geen onderzoeken van.

Petra schreef: ↑

01 feb 2018 03:21

Ingi schreef: ↑

31 jan 2018 10:07

Petra schreef: ↑

29 jan 2018 04:38

Whoehaha; You rock Ingi!
Ik was een beetje bevreesd dat je al te *cerebraal onanerend zou zijn.

N.B
In de schrijverswereld is er een aardige uitdrukking; 'show don't tell'.
Denk je dat je dat kan of heb je inderdaad zendingsdrang?

* Welbedachte woordkunsten weer.

Wat wil je dat ik beschrijf, hoe de individuele weg voor een ieder verloopt?
Hoe het voelt? Ik bedenk ook niets, ik probeer gewoon antwoord te geven op je vragen.

Reiki is op zich voor iedereen een bruikbaar instrument.
Maar als je je niet over je gedachte heen kunt zetten, dat het bewezen moet zijn dan uiteraard niet, want dan ga je het niet eens proberen.
In die trant had ik het bedoeld.

Ik snap je verwarring. Ben zelf gaan schrijven, toen ik het eenmaal toe ging passen en alle overbodige prietpraat eruit haalde bleef er nog maar één zinnetje over. Geen uitgever die daar een boek voor wil uitgeven.

Ik bedoelde meer in de zin van ehhh .. 'the action speaks louder then the words.' Ik denk dat dat ook is waar Hopper (bron) op doelt of zelf doet of probeert te doen of hoe je het ook zeggen wilt.

Enfin, ik probeerde je maar een weggetje uit deze discussie te geven.

Ah oke.. dat klopt, Sommige dingen moet je gewoon doen.
Ik kan je een geweldige vrijpartij ook niet beschrijven, hoe dat voelt en wat voor effecten dat naderhand nog kan hebben.
Of hoe het voelt een verlies te lijden van iemand die je dierbaar is.

Ingi schreef: ↑

01 feb 2018 19:12

axxyanus schreef: ↑

01 feb 2018 12:08

...
Vanaf wanneer zou jij anders iets als onzin bestempelen?

Ik ken niet zoveel...moet k echt zoeken. Voorzichtig ben ik in elk geval als iemand weigert je een kennismaking te geven of er geen reviews zijn, recensies. Dat kan natuurlijk, maar ik koop niks zonder reviews. Daar zoek ik meestal op.

Recenties en reviews zijn persoonlijke getuigenissen. Maar al te vaak van mensen die geen idee hebben waar ze moeten op letten om te vermijden dat ze zichzelf bedotten.

ngi post_id=542909 time=1517508742 user_id=6318]Het mooiste is als het via via gaat. Als mijn nuchtere vriendin mij herhaaldelijk zegt dat ze bepaalde zaken merkt of er treedt daadwerkelijk een verbetering op. [/quote] [quote= schreef: ↑

01 feb 2018 19:12

Reiki is lastiger, hoe wil je checken dat je ontwikkeling een vaart neemt vanwege Reiki. Dat kun je alleen maar zelf ervaren. Er zijn ook geen onderzoeken van.

Dat jij dat als zodanig ervaart, betekent niet dat het ook gebeurt. Onderzoek heeft bv aangetoond dat als mensen een cursus volgen die hen uiteindelijk niets bijbrengt, die mensen nogal eens de neiging hebben om zich hun verleden minder positief te herinneren dan dat het werkelijk was. Zij ervaren dus een verbetering maar niet omdat er werkelijk iets verbetert is maar omdat de herinneringen van het verleden aangepast werden zodat het heden beter is dan de herinnering van hun verleden.

Het komt steeds opnieuw terug bij de zelfde vraag: Hoe bescherm je jezelf tegen zelfbedrog. Al jouw antwoorden komen er op neer, dat je een dergelijke bescherming niet nodig vind, dat je er gewoon vanuit gaat dat dat een te verwaarlozen mogelijkheid is, dit terwijl de wetenschap keer op keer aantoont dat de mogelijkheid van zelfbedrog maar al te aannemelijk is.

Ingi schreef:Als piramide healing niet werkt, waarom zou dat ook een geldig argument voor Reiki moeten zijn?

Ten eerste omdat voor beide wordt aangenomen dat er een aparte natuurkunde zou gelden voor resp. Reiki-energetische fenomenen en voor binnenin de pyramide.

Ten tweede omdat Banga ook met zijn Touch of Matrix (ook op afstand) een soort halve collega van je is.
https://www.youtube.com/watch?v=ls67dqsqtB8

http://www.praktijk-in-evenwicht.eu/pages/touch-of-matrix.php schreef:zij werken vanuit dezelfde bron: het Morfogenetisch Veld, Quantumfysici gaan ervan uit dat in het Veld alles bestaat uit Licht en Informatie en dat er een voortdurende uitwisseling van Licht en Informatie tussen het Morfogenetische Veld (macro kosmos en alle levende wezens op aarde (micro kosmos) is. Ze noemen het Morfogenetisch Veld ook wel het ‘Niets’, je ‘Ware Ik’ of het ‘Zuivere Bewustzijn’. Dit bewustzijn is puur en afkomstig van de Oerbron.

Het is tevens mogelijk T.O.M. behandelingen op afstand te geven of via een stand-in te werken. Bij bijvoorbeeld de behandeling van een kind kan dit via de moeder plaats vinden.

Ook heb ik me buiten jou van informatie voorzien en het blijkt dat de Reiki (vaak) mee aanneemt dat er een lichaamsveld (bioveld) zou zijn.
Dat is dus naast die kosmische energie een extra onaantoonbaar iets.

Het opeen stapelen van onaantoonbaarheden maakt daarom de piramidehealing vergelijkbaar met Reiki.

Ingi schreef:Reiki is lastiger, hoe wil je checken dat je ontwikkeling een vaart neemt vanwege Reiki. Dat kun je alleen maar zelf ervaren. Er zijn ook geen onderzoeken van.

Nee!
Want zo heb je kans op de grote vergissing dat je aan Reiki toeschrijft wat je met vele nader manieren van doen of laten ook kunt bereiken.
Als voor die andere manieren geen aanspraak wordt gemaakt op oncontroleerbare kosmische krachten en daarmee onverenigbaar zijn met alle mogelijke bestaande kennis; dan heb je bij die andere manieren minder kans (ter goeder trouw desnoods) te worden befoefeld.
Vergelijk het met glaasje draaien dat ook alleen schijn-effecten oplevert.

En je doet het weeeeer!
Er zijn wel onderzoeken, maar die zinnen je niet.

Nog eens over "ezeltje-Prik"
De kans is groot dat je denkt iets te voelen in je handen en dat toeschrijft aan iets bij de behandelde.
Die vraag je daar dan evt. op na en de behandelde probeert ook iets te voelen dat dan wel/niet wordt gevoeld.
Beide resultaten worden weer gezien als extra info.

En als de behandelaar voelt dat "het" klaar is dan is de behandeling voor deze keer klaar.

Dus hoe de staart ook aan de ezel wordt geprikt; het wordt zinvol geacht.

Roeland

Hopper schreef: ↑

01 feb 2018 18:02

Ik heb geen verstand van reiki, anders dan ik op internet lees. Maar ik kan me een pijn voorstellen (die ik uiteraard heb ervaren, anders wist ik het niet) waarbij je je graag aan reiki overgeeft. Echter, als je sceptisch bent dan zal het volgens mij nooit wat doen. De kwestie is dus of de pijn erg genoeg is om je scepsis (overtuiging) te verdrijven.

Verhip ja, dat zei m'n buurman ook.. 'je moet je er wel aan overgeven, als je te sceptisch bent werkt het niet'.
Toen heb ik mijn vinger in m'n keel gestopt en... dat luchtte wel op.

Ingi schreef: ↑

01 feb 2018 20:38

Ah oke.. dat klopt, Sommige dingen moet je gewoon doen.
Ik kan je een geweldige vrijpartij ook niet beschrijven, hoe dat voelt en wat voor effecten dat naderhand nog kan hebben.
Of hoe het voelt een verlies te lijden van iemand die je dierbaar is.

Welzeker Ingi!
Beide dingen zijn wetenschappelijk onderzocht, aangetoond en klip en klaar beschreven.
Geeft toch te denken dat dat bij Reiki nog steeds niet gelukt is


https://en.wikipedia.org/wiki/Masters_and_Johnson
Masters and Johnson met in 1957 when William Masters hired Virginia Johnson as a research assistant to undertake a comprehensive study of human sexuality. According to author Thomas Maier, as part of their clinical research, Masters and Johnson observed paid volunteers engaging in sexual activity while hooked to wires in their lab.

https://www.vumc.nl/afdelingen-themas/c ... iet-p1.pdf
Dat liefdesverdriet pijn doet is ook wetenschappelijk aangetoond. Door middel van een scan van de hersenen werd aangetoond dat emotionele pijn door liefdesverdriet dezelfde gebieden in de hersenen stimuleert als de gebieden die actief worden bij lichamelijke pijn.
Een ander, zeldzaam gevolg van hevige emotionele stress is het broken heart syndrome, waarbij er een tijdelijke verslapping van de hartspier optreedt.

Petra schreef: ↑

02 feb 2018 23:22

https://en.wikipedia.org/wiki/Masters_and_Johnson
Masters and Johnson met in 1957 when William Masters hired Virginia Johnson as a research assistant to undertake a comprehensive study of human sexuality. According to author Thomas Maier, as part of their clinical research, Masters and Johnson observed paid volunteers engaging in sexual activity while hooked to wires in their lab.

https://www.vumc.nl/afdelingen-themas/c ... iet-p1.pdf
Dat liefdesverdriet pijn doet is ook wetenschappelijk aangetoond. Door middel van een scan van de hersenen werd aangetoond dat emotionele pijn door liefdesverdriet dezelfde gebieden in de hersenen stimuleert als de gebieden die actief worden bij lichamelijke pijn.
Een ander, zeldzaam gevolg van hevige emotionele stress is het broken heart syndrome, waarbij er een tijdelijke verslapping van de hartspier optreedt.

Dit gaat over aantonen niet over beschrijven van iets hoe het voelt.
Maar oke, bestaat er ook een onderzoek van Reiki waar je hersenscans hebt gemaakt.
Als ontspanning te meten is valt daar misschien nog een causal veband te leggen
voor wie dat het weten.

Als je Reiki toepast gebeurt het tijdens een sessie regelmatig.
dat pijn tijdelijk toeneemt. Dan stop je even en wordt
het weer minder om later weg te zijn.
Ik maak dat thuis met een dierbare vaker mee.

Vilaine schreef: ↑

31 jan 2018 18:54

Sommige therapieën worden per toeval ontdekt. Denk aan acupunctuur en iriscopie (diagnostiek).
Het filmpje hieronder lijkt bedoeld als satire, maar misschien zit er toch een grond van waarheid in. Vergelijkbaar met kleurentherapie, bloesemtherapie, klanktherapie enz.
Er is tenslotte geen enkel bewijs, dat het niet werkt. Laten we dus niet het kind met het badwater weggooien.

Meesterlijk, dit fragment! Hoe breng je je quatsch over op de argeloze hopeloze patiënt? Reken er maar op dat dit zou "werken" bij aantal mensen!

Leuk ook dat Ingi de oudheid noemt. Ook dat maakt veel indruk. De oude Myas's dit-en-dat. De oude Grieken deden zus-en-zo.
Maar helaas, die oudjes wisten eigenlijk niets! Die oudjes offerden ook en misschien moeten we dat maar weer in het leven roepen.
Sorry Ingi, maar ik zie de geneeskunde pas echt bloeien na de toepassing van de wetenschappelijke methode hierop.
Evidenced based medicine.
En betekent dit dat je moet stoppen met onderzoek?
Zeker niet!
Maar betekent dit dat we te rade moeten gaan bij de oude Olmeken?
Zie hier wat er over de oudheid geschreven wordt. O.a. geneeskunde op basis van sterrenkunde/exorcisme.

Ingi schreef: ↑

03 feb 2018 03:20

Als je Reiki toepast gebeurt het tijdens een sessie regelmatig.
dat pijn tijdelijk toeneemt. Dan stop je even en wordt
het weer minder om later weg te zijn.
Ik maak dat thuis met een dierbare vaker mee.

Als ik geen Reiki toepas gebeurt het ook regelmatig dat pijn tijdelijk toeneemt en dat ik dan van houding wissel en dat het dan weer minder wordt om dan te verdwijnen.

Zaken die zowel beoefenaars van Reiki als niet beoefenaars overkomt, zijn geen aanwijzing voor een of andere werking van Reiki.

axxyanus schreef: ↑

03 feb 2018 17:39

Als ik geen Reiki toepas gebeurt het ook regelmatig dat pijn tijdelijk toeneemt en dat ik dan van houding wissel en dat het dan weer minder wordt om dan te verdwijnen.

Zaken die zowel beoefenaars van Reiki als niet beoefenaars overkomt, zijn geen aanwijzing voor een of andere werking van Reiki.

Dat wat je roept kan in die situatie niet eens.
Het gaat niet om een klein pijntje.
Omdraaien zelf is al niet te doen in zo een situatie.

En tijdens een Reiki behandeling op betreffende plaatsen
verander je niet van positie. Je draait niet om.

Zolang er regelmatige terugkerende verbanden lijken te bestaan
zie ik daar een aanwijzing in. Geen bewijs maar ook niet iets
wat ik daarom aan de kant hoef te gooien als er bij die manier
wel baat bij lijkt te hebben.

Waarom zou ik dat moeten doen?

dikkemick schreef: ↑

03 feb 2018 10:07

Vilaine schreef: ↑

31 jan 2018 18:54

Sommige therapieën worden per toeval ontdekt. Denk aan acupunctuur en iriscopie (diagnostiek).
Het filmpje hieronder lijkt bedoeld als satire, maar misschien zit er toch een grond van waarheid in. Vergelijkbaar met kleurentherapie, bloesemtherapie, klanktherapie enz.
Er is tenslotte geen enkel bewijs, dat het niet werkt. Laten we dus niet het kind met het badwater weggooien.

Meesterlijk, dit fragment! Hoe breng je je quatsch over op de argeloze hopeloze patiënt? Reken er maar op dat dit zou "werken" bij aantal mensen!

De argeloze, hopeloze patiënt is een issue waarmee je op het gevoel speelt.

Zolang je je wel aan de regels houdt, zie ik niet in waarmee ik iemand schaadt.
Zelfs niet als ik wel iemand behandel. Als je iets moet aanpakken is het dat
duidelijk moet worden dat alternatieve zaken niet in de zin van de overheid of medische wetenschap zijn,
omdat die niet bewezen zijn. Desnoods begin je een campagne. Postbus nog wat.

Geef mensen toegang tot onderzoeken laat ze het zelf lezen in begrijpelijke Jip en Janneke taal wat er staat en geef de bronnen ook nog. Maar maak er niet zo een issue van onder het mom we willen je beschermen. Die betutteling willen velen niet eens.

Behalve als je wilt dat we alleen nog maar mogen doen wat de overheid en de medische wetenschap / farmacie wil.

dikkemick schreef: ↑

03 feb 2018 10:15

Leuk ook dat Ingi de oudheid noemt. Ook dat maakt veel indruk. De oude Myas's dit-en-dat. De oude Grieken deden zus-en-zo.
Maar helaas, die oudjes wisten eigenlijk niets! Die oudjes offerden ook en misschien moeten we dat maar weer in het leven roepen.
Sorry Ingi, maar ik zie de geneeskunde pas echt bloeien na de toepassing van de wetenschappelijke methode hierop.
Evidenced based medicine.
En betekent dit dat je moet stoppen met onderzoek?
Zeker niet!
Maar betekent dit dat we te rade moeten gaan bij de oude Olmeken?
Zie hier wat er over de oudheid geschreven wordt. O.a. geneeskunde op basis van sterrenkunde/exorcisme.

Hier heeft iemand een script geschreven over geneeskunde in de oudheid.
http://www.academia.edu/18635191/Genees ... kunde_1996_

Hippocrates was ondanks geloof belangrijk voor de huidige geneeskunde. bv, die wist nog van hoeveel invloed voeding kan hebben op gezondheid. En dan denk ik , waarom neem je dat dan niet mee? Artsen leren daar niet zoveel over. Als je ziek bent houdt hij daar geen rekening mee. Behalve als het om bepaalde combinaties gaat. Over vaccinaties leren ze ook niet las ik

Ik heb ook niets met offergaven o.d. maar je hoeft toch niet alles weg te gooien als er nog wel bruikbare dingen tussen zitten.
Aan Hippo hebben we de geneeskunde toch te danken.

Ingi schreef: ↑

03 feb 2018 18:52

Zolang je je wel aan de regels houdt, zie ik niet in waarmee ik iemand schaadt.

Geef mensen toegang tot onderzoeken laat ze het zelf lezen in begrijpelijke Jip en Janneke taal wat er staat en geef de bronnen ook nog. Maar maak er niet zo een issue van onder het mom we willen je beschermen. Die betutteling willen velen niet eens.

De idee is dat bijvoorbeeld mensen valse hoop geven best wel schadelijk kan zijn.

Maar goed, toegang tot onderzoeken, en vooral zelf onderzoeken sta ik wel achter.
Roeland had ergens een link gegeven met best wel wat bronnen voor de onderzoekende mens; wat vond je ervan ?

Ik copy/paste 'm wel ff.

https://skepp.be/nl/algemene-info/energ ... nformatief

Petra schreef: ↑

04 feb 2018 04:11

De idee is dat bijvoorbeeld mensen valse hoop geven best wel schadelijk kan zijn.

Maar goed, toegang tot onderzoeken, en vooral zelf onderzoeken sta ik wel achter.
Roeland had ergens een link gegeven met best wel wat bronnen voor de onderzoekende mens; wat vond je ervan ?

Ik copy/paste 'm wel ff.

https://skepp.be/nl/algemene-info/energ ... nformatief

De info zou ook nog verplichte kost voor beoefenaars kunnen zijn dat je die meegeeft als je iemand wilt behandelen.
En dat je daarover ook een gesprek voert in je intake.

Valse hoop geven kun je met wetten/regels onderbouwen en gevangenis straf geven.
Zoals we dat met alles doen.
Niemand die dat dan nog in zijn hoofd haalt.
Vallen de bedriegers vanzelf af.