BDE

[MaartenV]

Ik raad het je zeker niet aan, maar als je eens een hallucinogeen tot je neemt (met DMT in) dan zal je snel het verschil merken tussen 'normaal' bewustzijn en verruimd bewustzijn. Dat is als zwemmen; niemand kan je vertellen hoe water aanvoelt in zee of een zwembad. Je moet de ervaring meemaken, dan pas weet je waar het over gaat. Zo ook met 'verruimd bewustzijn'.

[Hopper]

Ik heb wel eens verslagen gelezen van mensen die zo’ n trip deden. Dat kwam in mijn optiek niet over als verruimd bewustzijn, maar als een hallucinatie. Ik heb zelf ook op sterven gelegen. Maar geen verruimd bewustzijn. Voornamelijk búiten bewustzijn. Geen licht, geen vader en moeder die al overleden zijn. Geen tunnel, niks van dat al.
Wel een toestand van gelukzaligheid. (voor zover bij kennis) En dat was maar goed ook. De pijn moet enorm zijn geweest (het betrof een ongeval). Maar kennelijk heeft de natuur een oplossing als het allemaal te gek wordt qua pijn.

[dikkemick]

@MaartenV
Zou verruimd bewustzijn misschien een vorm van bewustzijn kunnen zijn, die je onder normale omstandigheden niet kunt 'aanboren' maar wel degelijk al in de hersenen aanwezig zijn? Misschien is het juist wel vernauwd bewustzijn en blijven bepaalde basale functies van de hersenen over die ook een soort van bewustzijns-ervaring geven.
Verruimd klinkt zo...buitengewoon....bovennatuurlijk....

[MaartenV]

Weet je: Ketamine is een medicijn dat vroeger onder narcose werd toegediend. De toediening van Ketamine doet hallucinaties ontstaan doordat deze stof bepaalde receptoren (NMDA) in de hersenen blokkeert.

Het is bekend dat bij lokale elektrische stimulatie, die meestal tijdens hersenoperaties wordt toegepast, een remming of blokkade en niet een stimulatie optreedt van het 'gestimuleerde' deel van de hersenschors. Dit komt doordat bij deze stimulatie, net als bij een epileptische aanval, het elektromagnetisch veld van de hersencellen wordt weggevaagd. Sommige onderzoekers beweren dat men op deze manier de ervaring van uittreding kan veroorzaken.
(Pim van Lommel, Eindeloos Bewustzijn p.131)

Door de normale werking van de hersenen dus te blokkeren of te verhinderen via 'elektrische stimulatie' of hallucinogenen, komt men dus in een 'verruimde staat van bewustzijn' terecht.

Pim van Lommel vermoedt ook dat door het vrijkomen van DMT (Dimethyltryptamine) tijdens het stervensproces de natuurlijk rem voor het ervaren van een verruimde bewustzijn opgeheven wordt door een blokkade van bepaalde receptoren.

M.a.w.: door een blokkade van de receptoren via hallucinogenen ervaren we een verruimd bewustzijn, niet door de stimulatie van hersengebieden via deze hallucinogenen. (vermoeden volgens Pim van Lommel)

[dikkemick]

De ERVARING van uittreding is natuurlijk wat anders dan uittreding zelf. Mensen ervaren (geestelijk) heel erg veel.

[Wim_1946]

De ERVARING van uittreding is natuurlijk wat anders dan uittreding zelf. Mensen ervaren (geestelijk) heel erg veel.

Precies. Waar gaat dit allemaal over? MaartenV kan wel hele studies maken van wat mensen beweren te hebben ervaren na een BDE, maar dan weet je alleen wat die mensen menen mee te maken, of voor mijn part dat die mensen er zeker van zijn dat ze bepaalde waarnemingen hebben gehad, maar dat is het dan wel.
Maar wat zegt dit? Het zegt alleen wat mensen hebben ervaren (althans zeggen te hebben ervaren). Het kan heel goed dat daar een fysiologische en/of neurologische reden voor is, die we nog niet exact kennen.
Wat naar mijn mening idioot is, is om die gemelde ervaringen te koppelen aan een hiernamaals en in het verlengde daarvan aan het bestaan van een god. Wat is dit voor rare logica? De verhalen die mensen vertellen zeggen alleen maar iets wat ze zeggen te hebben ervaren en dat is het dan, meer niet.
Het is enigszins vergelijkbaar met mensen die beweren dat ze de aanwezigheid van god voelen en dat ze b.v. ook gods liefde voelen.
Dat is ook nietszeggend. Het zegt alleen maar wat mensen voelen en zegt niets over het werkelijke bestaan van god of van gods liefde.

[MaartenV]

Wat valideer jij als werkelijkheid, Wim. Dat is de diepere vraag. Vanaf wanneer krijgen ervaren fenomenen voor jou een werkelijkheidsstatus, Wim? Wat is de ontologische status (zijnsstatus) van die waargenomen of ervaren fenomenen tijdens een BDE. Dat is een diepere filosofische vraag over de aard van de werkelijkheid.

[dikkemick]

Dit gaat de religieuze kant op MaartenV.
Zoals jij nu redeneert bestaat God, Allah, engelen, geesten en Shiva. Mensen ervaren deze goden en geesten. Voor hen is het werkelijkheid.
En dan gaan we de filosofische kant op om zo te proberen BDE aannemelijk te maken.
https://www.youtube.com/watch?v=sazo1J4Zsj4" onclick="window.open(this.href);return false;
Kijk hier eens naar na 40 min. en 30 sec. Er wordt uitgelegd waarom wetenschap de beste manier is om "BDE" te testen.

[MachineElf]

Heeft een BDE niet veel gemeen met een DMT trip?
Mensen die DMT roken ervaren iets soortgelijk. Ze katapulteren naar een andere dimensie en ervaren soms dat er wezens tegen hen praten. Je communiceert niet meer met je ego, maar iets veel hoger van aard dan. De vrede en eenheid die ervaren werd leek wel heel hard op de "dood". Voor je in de andere dimensie terecht komt word je in een spiraal gezogen. Mensen met een BDE ervaring noemen dit een tunnel eens aangekomen... eternity.

Misschien is een BDE een DMT reactie in het brein?

[MaartenV]

@MachineElf en Dikkemick: ik raad jullie aan de post nog eens te lezen die gaat over de werking van hallucinogenen, elektrische stimulatie door wetenschappers van bepaalde hersendelen waardoor een uittredingservaring wordt beleefd en de vermoedelijke werking van DMT in de hersenen.
http://www.freethinker.nl/forum/viewtop ... 00#p505600" onclick="window.open(this.href);return false;

[dikkemick]

Het blijft m.a.w. het toedienen of onttrekken van stofjes aan de hersenen en hoe de hersenen hiermee omgaan/op reageren. Vervolgens ervaart het subject (patiënt) iets dat hij of zij doorgaans niet ervaart omdat de hersenen in een andere toestand verkeren. En dat is de conclusie. Meer niet.
Hypothesen opstellen kan uiteraard altijd.

[MachineElf]

Piet Van Lommel haalde zijn kaas bij Rick Strassman omtrent DMT?
Hij noemt het een blokkade, ik eerder een verlossing. Volgens mij pompen er gewoon meer stoffen door je receptoren na het roken ervan, vergroot je ervaring. DMT is als een vergrootglas voor het brein.

Met materie als dit kan je veel wegen uit. Elektrische stimulatie is mij vreemd. Over hallucinogenen weet ik iets meer.
Een BDE is sowieso een "reactie". Nu is de vraag, stopt de reactie ooit? Is het maar een momentopname of ga je echt naar een nirwana van oneindigheid?

[MaartenV]

Nu is de vraag, stopt de reactie ooit? Is het maar een momentopname of ga je echt naar een nirwana van oneindigheid?

Dat is inderdaad de grote vraag.

[Wim_1946]

Wat valideer jij als werkelijkheid, Wim. Dat is de diepere vraag. Vanaf wanneer krijgen ervaren fenomenen voor jou een werkelijkheidsstatus, Wim? Wat is de ontologische status (zijnsstatus) van die waargenomen of ervaren fenomenen tijdens een BDE. Dat is een diepere filosofische vraag over de aard van de werkelijkheid.

Ik begrijp je vraag. De werkelijkheid is iets wat objectief kan worden waargenomen, al dan niet met onze zintuigen en met technische hulpmiddelen. Er kan daarnaast uiteraard nog een werkelijkheid bestaan die noch voor onze zintuigen, noch m.b.v. technische hulpmiddelen waarneembaar is, of in het geval van het laatste, nog niet waarneembaar.
Maar dan hoort daar automatisch bij dat we over die (nog) niet waarneembare werkelijkheid niets zinnigs kunnen zeggen, oftewel daar weten we niets van.
Het is dan toch tamelijk vreemd dat we op grond van enkele mensen met BDE ervaringen denken iets te kunnen zeggen over dat eventueel bestaande nog niet ontdekte deel van de werkelijkheid. Het zegt alleen dat die mensen bepaalde voorstellingen in hun hoofd hadden. Het zegt totaal niet of de beelden die mensen hadden bij BDE ervaringen een beschrijving geven van een nog niet ontdekte werkelijkheid. Dat laatste is op exact niets gebaseerd.

[MaartenV]

Ik geef toe: het zijn voorlopige hypotheses en ze mogen niet worden behandeld als definitieve wetenschappelijke conclusies.
Maar het zijn vaak uitzonderingen die de wetenschap meer inzicht geven in de werking van de hersenen en in dit geval ons inzicht kunnen geven over de aard van het bewustzijn. Het zijn soms uitzonderlijke malfuncties bij individuen die de neurowetenschap vooruithielpen m.b.t. inzicht in de werking van hersenfuncties en de relatie tot gedrag.

Ikzelf heb voor mezelf uitgemaakt, na het lezen van heel wat getuigenissen, dat het ervaren van dit Licht, deze lichtwezens en de lifereview zodanig ingrijpend en hyperrealistisch wordt ervaren door de BDE'ers dat het niet meer relevant is of deze ervaring nu door de hersenen wordt gecreëerd of niet.
De impact op de levens van de BDE'ers is hyperreëel.

De ervaren fenomenen zijn zo puur en zuiver, zowel op esthetisch als op ethisch vlak (de aard van Het Licht en het karakter van de ervaren lichtwezens), en zodanig levendig en hyperrealistisch, waardoor de fenomenen elke vezel van de ziel raken van de ervaarder op zulk een existentiële wijze dat deze fenomenen een hoogstaande werkelijkheidsstatus toegedicht krijgen voor de ervaarder.

Men ondergaat het alsof het een (hyper)werkelijke ervaring is die puur en zuiver is, dus kunnen die fenomenen voor mij als 'werkelijk' worden geclasseerd, alhoewel wij als mensen volledig in het duister tasten m.b.t. de hoedanigheid van die ervaren werkelijkheid.