Communicatie met God

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Communicatie met God

Bericht door Jan van Lennip » 21 jul 2016 15:12

MachineElf schreef:Ik heb dan ook nooit gesteld dat religie en schizofrenie hetzelfde zijn. Ik vermoed dat religies ontstaan zijn uit een psychische aandoening die toen nog niet benoemd was. Zo werden epilepsie aanvallen ook als een straf van God of bezetenheid geklasseerd he. Vandaag bestaat daar medicatie voor.
Nu weet jij beter. :D
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Communicatie met God

Bericht door HankS » 21 jul 2016 15:14

MachineElf schreef:Vallen oorzaak en gevolg dan niet om te draaien wanneer wij relativiteit toepassen? Ik kom later op de link terug.
This has led some researchers to question whether schizophrenia leads an individual to become more religious, or if intense religiosity leads to schizophrenia
Nee, want dat heb ik net uitgelegd. Jij, hebt het nu over de oorzaak van schizofrenie, niet over de oorzaak van waarom mensen denken dat ze communiceren met God .
Als verklaring voor het laatste heb je helemaal geen ziektebeeld als verklaring nodig omdat mensen toch al sterk de neiging hebben om magisch te denken ook geestelijk gezonde mensen doen dat al van kind af aan en schizofrenie komt niet voor bij jonge kinderen maar religiositeit wel.
Jouw oorzaak en gevolg zijn twee verschillende zaken en heeft niets met relativiteit te maken maar met perceptie van een ziektebeeld niet met waarom mensen menen met goden te kunnen communiceren.
Jij gaf toch schizofrenie als verklaring daarvoor?
Er zijn genoeg mensen die niet schizofreen zijn en toch menen dat ze een relatie met God hebben, dat kun je geschift vinden maar schizofrenie gaat wel heel wat verder dan dat .
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Communicatie met God

Bericht door MachineElf » 21 jul 2016 15:21

HankS schreef:
Schizofrenie leidt dus wel degelijk tot desillusies waarmee we religies kunnen verklaren, of gesprekken met God.
Nee, we kunnen alleen verklaren waarom bij sommige mensen met schizofrenie de stem in hun hoofd gezien wordt als de stem van god.
Je draait voor de zoveelste keer in je argument oorzaak en gevolg om .
Lees dit eens http://www.pascalboyer.net/articles/2013-Boyer-Hau.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; daar staat uitgelegd dat er een goede reden is wasrom mensen hun intuitie voorrang geven boven werkelijke kennis en gezond verstand. Vooral als er in geinvesteerd is, schizofrenie is een toestand waarin realiteit en fantsie door elkaar gaan lopen , een stem in het hoofd kan alleen als de stem van god gehoord worden als het begrip God bekend is . Dus een schizofreen uit een andere ( religieuze) cultuur zal het anders ervaren.
Maar volgens mijn link is een geestesziekte helemaal niet nodig om toch de vermeende stem van een god te ervaren.
Commninicatie met god is een bijproduct van het brein dat parasiteert op het " gezonde" verstand en dan bedoel ik het niet als gezond versus ziek .
Zoals ik reeds zei is dat paradoxaal (oorzaak gevolg). De ene ervaring speekt de andere tegen. Maar ik ga wel mee in die link van jou. De link van jou sluit trouwens goed aan bij het bicamerlism. Volgens die hypothese gaven mensen ook eerst toe aan hun intuïtie, en daar kwam veel bijgeloof bij kijken. Ieder had een persoonlijk "godsbegrip". Hoe verder we in tijd evolueren, te meer alles in perspectief viel en de realiteit rationeler werd.
Wanneer deze stemmen in het hoofd de drijfsfeer van een cultuur bepalen, is dat hun nurture. Wat ons brengt op; is het nature of nurture? Wat is de oorzaak en wat is het gevolg? ;)
Laatst gewijzigd door MachineElf op 21 jul 2016 15:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Communicatie met

Bericht door HankS » 21 jul 2016 15:22

Ik heb dan ook nooit gesteld dat religie en schizofrenie hetzelfde zijn. Ik vermoed dat religies ontstaan zijn uit een psychische aandoening die toen nog niet benoemd was. Zo werden epilepsie aanvallen ook als een straf van God of bezetenheid geklasseerd he. Vandaag bestaat daar medicatie voor.
Veel te ingewikkelde verklaring voor iets dat gewoon al aanwezig is bij mensen als een bijproduct van het mentale systeem, misschien moet je er eens echt iets over gaan lezen in plaats van je straatwjsheid er op los te laten .
Eerst lezen en dan pas discussieren is misschien wel zo prettig ! Dit bijvoorbeeld http://www.csicop.org/si/show/why_is_religion_natural" onclick="window.open(this.href);return false;
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14819
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Communicatie met God

Bericht door Peter van Velzen » 21 jul 2016 18:56

Robert Sapolsky suggereerde dat veel psychische stoornissen in milde vorm een rol speelden in diverse reiglies. Hij noemde Obsessieve-compulsieve stoornis als grondslag voor rituelen, shizofrenie als gronslag voor profeteren en inderdaad ook epilepsie als teken van goddelijke ingeving. Misschien dat ook meervoudige persoonlijkheid een rol heeft gespeeld (in "spreken in tongen"). De meeste gelovigen leden daar uiteraard niet aan, maar sommigen wel, en ze waren belangrijk in de ontstaansgeschiedenis van religies.

Het is opvallene dat de meeste mensen NIET met god communiceren, althans god communiceert niet met hen. Hij gebruikt ook nimmer moderne communicatiemiddelen. Is dat je nooit opgevallen?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
Peter van Velzen
Moderator
Berichten: 14819
Lid geworden op: 02 mei 2010 10:51
Locatie: ampre muang trang thailand

Re: Communicatie met God

Bericht door Peter van Velzen » 21 jul 2016 19:00

Robert Sapolsky suggereerde dat veel psychische stoornissen in milde vorm een rol speelden in diverse reiglies. Hij noemde Obsessieve-compulsieve stoornis als grondslag voor rituelen, shizofrenie als gronslag voor profeteren en inderdaad ook epilepsie als teken van goddelijke ingeving. Misschien dat ook meervoudige persoonlijkheid een rol heeft gespeeld (in "spreken in tongen"). De meeste gelovigen leden daar uiteraard niet aan, maar sommigen wel, en ze waren belangrijk in de ontstaansgeschiedenis van religies.

Het is opvallene dat de meeste mensen NIET met god communiceren, althans god communiceert niet met hen. Hij gebruikt ook nimmer moderne communicatiemiddelen. Is dat je nooit opgevallen?
Ik wens u alle goeds

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Communicatie met God

Bericht door MachineElf » 21 jul 2016 19:13

Peter van Velzen schreef:Robert Sapolsky suggereerde dat veel psychische stoornissen in milde vorm een rol speelden in diverse reiglies. Hij noemde Obsessieve-compulsieve stoornis als grondslag voor rituelen, shizofrenie als gronslag voor profeteren en inderdaad ook epilepsie als teken van goddelijke ingeving. Misschien dat ook meervoudige persoonlijkheid een rol heeft gespeeld (in "spreken in tongen"). De meeste gelovigen leden daar uiteraard niet aan, maar sommigen wel, en ze waren belangrijk in de ontstaansgeschiedenis van religies.

Het is opvallene dat de meeste mensen NIET met god communiceren, althans god communiceert niet met hen. Hij gebruikt ook nimmer moderne communicatiemiddelen. Is dat je nooit opgevallen?
Inderdaad.
Heb je nog het narcismestoornis bij de profeten. Jezus en Mohammed op voorsprong.
Google maar uit. Er is veel psychologisch onderzoek naar verricht.

Gebruikersavatar
HankS
Diehard
Berichten: 1248
Lid geworden op: 03 apr 2014 17:41

Re: Communicatie met God

Bericht door HankS » 21 jul 2016 19:15

Het is opvallene dat de meeste mensen NIET met god communiceren, althans god communiceert niet met hen. Hij gebruikt ook nimmer moderne communicatiemiddelen. Is dat je nooit opgevallen?
Volgens Paul Watzlawick is iedere vorm van gedrag commnicatie dus ook eenrichtingsverkeer is communicatie . https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Paul_Wa ... axioma.27s" onclick="window.open(this.href);return false;

Maar de illusie dat een interne dialoog er een gestuurd door God kan zijn is voor mensen die de overtuiging hebben waarschijnlijk genoeg .
Nothing in life is certain except death, taxes and the second law of thermodynamics.
—Seth Lloyd

The trouble with the world is that the stupid are cocksure and the intelligent are full of doubt.

—Bertrand Russell

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Communicatie met

Bericht door MachineElf » 21 jul 2016 19:16

HankS schreef:
Ik heb dan ook nooit gesteld dat religie en schizofrenie hetzelfde zijn. Ik vermoed dat religies ontstaan zijn uit een psychische aandoening die toen nog niet benoemd was. Zo werden epilepsie aanvallen ook als een straf van God of bezetenheid geklasseerd he. Vandaag bestaat daar medicatie voor.
Veel te ingewikkelde verklaring voor iets dat gewoon al aanwezig is bij mensen als een bijproduct van het mentale systeem, misschien moet je er eens echt iets over gaan lezen in plaats van je straatwjsheid er op los te laten .
Eerst lezen en dan pas discussieren is misschien wel zo prettig ! Dit bijvoorbeeld http://www.csicop.org/si/show/why_is_religion_natural" onclick="window.open(this.href);return false;
Het blijft paradoxaal. Nature of nurture. Het kan 2 kanten op. De ene ervaring spreekt de andere tegen. De menselijke psyche is complex en dat maakt het moeilijk om etiketten te kleven.
Het is geen ingewikkelde verklaring maar gebaseerd op psychologisch onderzoek.

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Communicatie met God

Bericht door Jan van Lennip » 21 jul 2016 19:28

Peter van Velzen schreef:Robert Sapolsky suggereerde dat veel psychische stoornissen in milde vorm een rol speelden in diverse reiglies. Hij noemde Obsessieve-compulsieve stoornis als grondslag voor rituelen, shizofrenie als gronslag voor profeteren en inderdaad ook epilepsie als teken van goddelijke ingeving. Misschien dat ook meervoudige persoonlijkheid een rol heeft gespeeld (in "spreken in tongen"). De meeste gelovigen leden daar uiteraard niet aan, maar sommigen wel, en ze waren belangrijk in de ontstaansgeschiedenis van religies.

Het is opvallene dat de meeste mensen NIET met god communiceren, althans god communiceert niet met hen. Hij gebruikt ook nimmer moderne communicatiemiddelen. Is dat je nooit opgevallen?
Ik kijk meer in de richting van het eten van giftige planten. Mij lijkt dat Robert Sapolsky zijn suggesties heeft gebaseerd op de latere ontwikkeling van geciviliseerde religie. In zijn uitleg over the origin of religion spreek hij al over één van zijn referenties de antropoloog acronet die meent dat de sjamanen die half genezen gekken zouden zijn (0:30). Nagenoeg is deze zelfde sjamaan een expert op het gebied van het innemen van giftige planten. Deze zijn vrij verkrijgbaar in de natuur en hebben een hallucinerend effect op het subject. Dit effect hebben wij reeds gesignaleerd als de noemer van het stemmen horen. Opmerkelijk feit hierin is dat de geschiedenis van de sjamanen begint rond de 17e eeuw terwijl de geschiedenis van de hallucinerende drugs terug gaat naar de prehistorie. Wetenschappers hebben namelijk sporen van gedomesticeerd gebruik van de san pedro cactus ontdekt die dateren van 8600 voor christus. Ook het gebruik van cocabladeren hebben hun sporen achter gelaten in die tijd.
Laatst gewijzigd door Jan van Lennip op 21 jul 2016 19:30, 1 keer totaal gewijzigd.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Communicatie met God

Bericht door MachineElf » 21 jul 2016 19:29

Unificeer nu al die puzzelstukken en we krijgen een psychose door druggebruik.
De profeten waren dus junks? ^^

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Communicatie met God

Bericht door Jan van Lennip » 21 jul 2016 19:31

MachineElf schreef:Unificeer nu al die puzzelstukken en we krijgen een psychose door druggebruik.
De profeten waren dus junks? ^^
Dit zijn weer van jou aannames die nergens mee kunnen worden onderbouwd. :cry:
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Communicatie met God

Bericht door MachineElf » 21 jul 2016 19:34

Jan van Lennip schreef:
MachineElf schreef:Unificeer nu al die puzzelstukken en we krijgen een psychose door druggebruik.
De profeten waren dus junks? ^^
Dit zijn weer van jou aannames die nergens mee kunnen worden onderbouwd. :cry:
Ik leid het af uit jouw post. Giftige planten/drugs.
Natuurlijk valt dat te onderbouwen. Ook dat is bestudeerd in de psychologie en mythologie. Maar evengoed te falsifiëren.

Gebruikersavatar
Jan van Lennip
Diehard
Berichten: 1135
Lid geworden op: 13 mar 2012 15:36

Re: Communicatie met God

Bericht door Jan van Lennip » 21 jul 2016 21:20

MachineElf schreef:
Jan van Lennip schreef:
MachineElf schreef:Unificeer nu al die puzzelstukken en we krijgen een psychose door druggebruik.
De profeten waren dus junks? ^^
Dit zijn weer van jou aannames die nergens mee kunnen worden onderbouwd. :cry:
Ik leid het af uit jouw post. Giftige planten/drugs.
Natuurlijk valt dat te onderbouwen. Ook dat is bestudeerd in de psychologie en mythologie. Maar evengoed te falsifiëren.
Jij ver-extremiseerd de context telkens zo erg.
De beste manier om kritiek te voorkomen is door je mond te houden. Aristoteles

Gebruikersavatar
MachineElf
Ervaren pen
Berichten: 620
Lid geworden op: 17 jul 2016 08:27

Re: Communicatie met God

Bericht door MachineElf » 21 jul 2016 21:29

Is het zo ver gezocht dat de profeten en sjamanen hun openbaringen via entheogene drugs ontvingen?
Was Jezus' wijn wel een alcoholisch brouwsel? ;) Wat van ayahuasca, hoe lang gaat dat al mee in de menselijke geschiedenis?
Bent U bekend met Soma? Of de Kundalini energie?

Als het dan niet door die methodes bereikt werd; is het dan ver gezocht een psychose of geestelijke aandoening aan te wijzen?

Is dit extreem? Hopelijk niet?

Ik probeer er een verklaring voor te vinden. Waar het vandaan komt. Waar komt de stem van God vandaan? Daar zijn nu meerdere invalshoeken op geworpen. Maar hiermee is zeker geen consensus bereikt. Wat ook niet te bereiken is. De ene ervaring speekt de andere tegen wat voor paradoxen zorgt.

Plaats reactie