Esoterisch denken

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
LordDragon
Bevlogen
Berichten: 2932
Lid geworden op: 07 aug 2009 18:18

Re: Esoterisch denken

Bericht door LordDragon » 22 jan 2015 21:16

Berjan schreef ;
En als mensen hun leven zin geven met andere kijken op de werkelijkheid dan is dat prima. Voor mij heeft het leven geen zin als je steeds terugkomt, of als je op het laatst eeuwig een liedje moet zingen ter ere van god.

Dat is jouw kijk erop, maar helemaal niet representatief voor hoe mensen voelen en denken over de dood. (ik ga zeker geen liedjes zingen ter ere van god, hoe km je daar nou bij?)

Berjan schreef ;
En als je gelooft dat je steeds nieuwe hersenen hebt, waardoor je niet weet dat je eerder op Aarde was (zoals esoterische christenen en theosofen, de groepen waar ik het vaak over heb omdat ik hier een beetje van weet) dan heeft het ook weinig nut verder.
euh? Dus omdat je steeds nieuwe hersenen zou hebben, herinner je je niks meer van de vorige keer? Dat is een compleet van de pot gerukt argument. Ik zag laatst een aflevering van “trough the wormhole”, de realiteit die je hier ziet is niet de enige, er zijn mogelijk paralelle universa, het is mogelijk dat wij slechts een soort holografische projectie zijn, of dat materie slechts een holografische projectie is, in een zwart gat gaat alle materie en energie op, maar de informatie blijft. Interessant toch allemaal, en jij zegt zomaar njet?

Berjan schreef;
En hebben ze die kennis vanwege esoterie? Of hebben ze die kennis gewoon door te leren en leraren?
Er bestaat een mogelijkheid van beide combineren. Je leert iets van iemand met een bepaalde ervaring en kennis, en nadien ben je vrij om zelf ook eigen ervaringen en kennis op te doen zodat je die zogenaamde “leraar” kan aanvullen.
(dat is uiteindelijk ook wat wetenschappers doen, hoeveel borduren er niet voorts op de bevindingen van oa Einstein, Planck, enz)

Berjan schreef ;
Er zijn in het leven zoveel mensen die ver staan in het leven maar het ging hier om esoterie. En als je enkel uitgaat van innerlijke leringen en alles is goed is het zinloos, lijkt mij. Of je moet geloven in een "hoger zelf" maar volgens mij denken we allemaal met onze hersenen, en niet via een hoger zelf. De mens weet nu hoe een lichaam in elkaar zit, maar geen hoger zelf is te zien.
Het gaat niet over “hoger” zelf, en de mens heeft nog maar het tipje van de sluier opgelicht. Verklaar anders even dark matter, en dark energy, meteen de nobelprijs dan, ;)
MVG, LD.
I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. And when it has gone past I will turn the inner eye to see its path. Where the fear has gone there will be nothing. Only I will remain.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: Esoterisch denken

Bericht door Fish » 22 jan 2015 22:41

Berjan schreef:
Na mijn idee is esoterisch denken vooral het idee dat er een verborgen kennis is die wordt overgegeven van leraar op leraar en waar de leken niks van weten.
Iets voor Henry II.
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
Henry II
Bevlogen
Berichten: 1545
Lid geworden op: 28 nov 2012 16:31

Re: Esoterisch denken

Bericht door Henry II » 23 jan 2015 10:07

Esoterie en exoterie is een mooi onderwerp. Volgens mij gaat het vooral om de methode om informatie over te brengen. Exoterische kennis kun je in een boek opschrijven en uit een boek leren. Esoterische kennis werkt anders. Ik snap dat Fish mij subtiel inseint omdat de Vrijmetselarij ook een vorm van esoterie is, in de traditie van de griekse mysteriescholen. En dat klopt ook wel. De methode van de vrijmetselarij is een vorm van esoterie, waarbij de kennis tijdens inwijdingen wordt doorgegeven. De kennisoverdracht gebeurt dan vooral door symbolen en allegorieën, om het maar ruim op te schrijven. Deze symboliek en allegorische beeldspraak zou moeten leiden tot innerljk begrip en kennis. Deze kennis wordt geacht bij ieder mens latent aanwezig te zijn. Het is ook erg moeilijk om een gevoel zoals Broederschap exoterisch te duiden, zonder dat je dan meteen vervalt in een lange reeks dingen die je moet doen of niet moet doen. Exoterische kennis is ook bruikbaar als propaganda en kan grote massa's mensen bereiken. Het wordt vaak begeleid door leerstellingen en dogma's. Binnen bijv. de vrijmetselarij, als één van de voorbeelden van een esoterische groepering, bestaan er juist géén leerstellingen en dogma's. Ieder mens werkt aan zijn eigen ontwikkeling.
Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.

Berjan
Ervaren pen
Berichten: 891
Lid geworden op: 23 mar 2010 08:39

Re: Esoterisch denken

Bericht door Berjan » 23 jan 2015 17:21

LordDragon schreef:Dat is jouw kijk erop, maar helemaal niet representatief voor hoe mensen voelen en denken over de dood. (ik ga zeker geen liedjes zingen ter ere van god, hoe km je daar nou bij?)
Misschien is het beter om het niet te persoonlijk op te vatten, ik noemde enkel wat denkbeelden. Esoterische over reincarnatie, en het liedjes zingen ter ere van hun god willen christenen doen na dit leven. Dus het ging niet over jouw denkbeelden, want die ken ik niet.


euh? Dus omdat je steeds nieuwe hersenen zou hebben, herinner je je niks meer van de vorige keer? Dat is een compleet van de pot gerukt argument.
Waarom is dit een compleet van de pot gerukt argument? Vooralsnog gaan we er vanuit dat herinneringen in onze hersenen zitten, dus als je compleet nieuwe hersenen krijgt hoe kan je dan nog herinneren wat er in een vorig leven gebeurd is?
Er zijn ook mensen die beweren dat er een veld om onze aarde of heelal zit waarin herinneringen opgeslagen zitten en dat noemen ze akashaveld. Dit is heus wel interessant, maar zolang het niet aangetoond is blijft het bij esoterisch zweven.
Ik zag laatst een aflevering van “trough the wormhole”, de realiteit die je hier ziet is niet de enige, er zijn mogelijk paralelle universa, het is mogelijk dat wij slechts een soort holografische projectie zijn, of dat materie slechts een holografische projectie is, in een zwart gat gaat alle materie en energie op, maar de informatie blijft. Interessant toch allemaal, en jij zegt zomaar njet?
Heehee ik zeg niet zomaar njet. Ik zeg njet omdat het niet bewezen is. Er wordt zoveel geschreven, maar de echte ideeën komen van echte wetenschappers en niet van esoterische denkers.
Toevallig heb ik die aflevering van through the wormhole ook gezien. Nou ja, toevallig niet want ik ben reuze geïnteresseerd naar dit soort dingen. Daarom vind ik het ook jammer dat je doet alsof ik zomaar iets zeg.
Leuk hoor dat materie misschien slechts een holografische projectie is maar wat zegt dit over het echte leven? Met je gedachten kun je geen tv bedienen, of de koffiezetapparaat.
Daarom is wetenschappelijk denken beter dan esoterisch denken.


Er bestaat een mogelijkheid van beide combineren. Je leert iets van iemand met een bepaalde ervaring en kennis, en nadien ben je vrij om zelf ook eigen ervaringen en kennis op te doen zodat je die zogenaamde “leraar” kan aanvullen.
(dat is uiteindelijk ook wat wetenschappers doen, hoeveel borduren er niet voorts op de bevindingen van oa Einstein, Planck, enz)
Nogmaals: Wat heeft dit met esoterie te maken? Je leert iets van iemand, en nadien doe je ervaring en kennis op? Dit gebeurt ook op mijn werk. Daarom is mijn vraag:" wat hebben die boeddhisten jou geleerd dat puur esoterisch is?"

Het gaat niet over “hoger” zelf, en de mens heeft nog maar het tipje van de sluier opgelicht. Verklaar anders even dark matter, en dark energy, meteen de nobelprijs dan, ;)
MVG, LD.
O gaan we op dit tour? Als je googled naar esoterie kom je al vrij snel "hoger zelf" tegen. Als je esoterische boeken leest kom je al vrij snel "hoger zelf" tegen. Maar esoterie heeft niet met "hoger zelf" te maken? Vertel dat even aan de makers van sites en schrijvers van boeken.

http://www.google.nl/#q=esoterie+en+hoger+zelf" onclick="window.open(this.href);return false;

Het gaat mij erom dat mensen beweren dat er een innerlijk weten is, en dat noemen ze hoger zelf. En als je dan gaat mediteren of je komt op een andere manier tot rust in je denken dan welt dat innerlijke weten op. Maar als je een baby van jongsaf niets leert over esoterie en dergelijke dan kan het op zijn achttiende gaan zitten tot het een ons weegt maar innerlijke kennis komt er dan niet uit hoor. Dat moet er eerst van buitenaf (exoterisch dus) ingepompt worden, gebrainwashed zouden we nu zeggen. Men zou boeken moeten lezen, doctrines moeten leren en ook leren anders te denken voordat het uberhaupt op het idee komt dat er innerlijke kennis is. Dus is mijn mening dat innerlijke kennis eigenlijk uiterlijke kennis is waarvan we de bron vergeten zijn. En zoals ik eens gezien heb in een programma dat "dark matters" heet, heb je korte en lange termijn geheugen. Lange termijn geheugen is iets waarvan je de bewegingen onthoudt maar de omstandigheden waarin je het geleerd hebt bent vergeten. Autorijden bijvoorbeeld.
Daarom zie ik esoterische/innerlijke kennis als lange termijn geheugen.
Maar het kan ook zijn dat ik met het type geheugen mis ben, of dat men andere dingen ontdekt heeft. Verlicht mij :)

En omdat "wij" dark matter en dark energy (nog) niet kunnen verklaren mogen we andere zaken (die ons als verkeerd opvallen) niet aankaarten? Dat lijkt me moeilijk vol te houden.
Dat is hetzelfde als beweren dat Schepping en Evolutie op gelijke hoogte staan omdat we nog niet alle kennis hebben van Evolutie en vooral het ontstaan van het eerste leven. Maar je hebt niet alleen goed en fout, ook meer waarschijnlijk en minder waarschijnlijk.

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Esoterisch denken

Bericht door Ingi » 09 feb 2015 00:56

Een tijdje geleden heb ik het esoterische christendom ontdekt en ben het nu aan het onderzoeken met wat er resoneert hoe ik er zelf in sta. De essentie die ik eruit haal en wat zich ook steeds weer in die boeken die ik lees vertaalt is die van het zelfonderzoek en de weg naar binnen gaan. Onderzoek dat alleen de weg van het eigen belang en het materialisme niet (meer) zijn. Ook al worden de bevindingen over allerlei dingen gedeeld, met nadruk wordt er wel op gewezen dat 3je het zelf moet ondergaan en ondervinden. Niets klakkeloos aannemen en zomaar geloven. Dat is absoluut niet de bedoeling.

Daarom deel ik die bevindingen die hier in sommige berichten gedeeld worden niet betref het esoterische christendom. En intussen heb ik al heel wat boeken gelezen. Ik kan me wel voorstellen als je bv die boeken en artikelen leest dat je snel geneigd ben om te denken dat je het allemaal moet geloven wat je voorgeschoteld wordt. Maar dat heeft vooral te maken met dat de mens weerstand voelt en zich dan overrompeld voelt terwijl dat niet eens de bedoeling is. En wellicht ook omdat er dingen verteld worden die moeilijk te begrijpen zijn. Immers als je je ermee bezig houd doe je dat uit vrije wil. Er wordt gewoon uitgelegd hoe het allemaal in elkaar zit maar je moet het nog steeds zelf doen en vanuit eigen ondervinding inzien. Zie je het niet in of kun je er niets mee heeft alleen maar geloven ook geen zin. Maar als je vrijdenker bent dan rijmt dat allemaal toch al niet. Dus logisch dat je je eigen interpretatie vanuit dat kader aan geeft die er voor mijn gevoel helemaal niet zijn.

En dat wat new Agers er soms of misschien ook vaak van maken, dat is weer een ander verhaal.Zoals gewoonlijk gaat de essentie vaak verloren en/of wordt verdraaid. wat wat er eigenlijk was bedoeld.

http://www.hansstolp.nl/index.php/nl/es ... e-traditie" onclick="window.open(this.href);return false;
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Esoterisch denken

Bericht door Ingi » 09 feb 2015 01:29

"Want als je denkt dat je hierna eeuwig leeft bij God, ga je van dit leven een hel maken. Niks is zo leuk als die tijd bij God. En als je esoterisch denkt, of hindoes of boeddhistisch en je gelooft in reïncarnatie dan kan je alles doen in een volgend leven" .

Hoe verzin je het? Juist niet. Vanuit de esoterisch christendom ga je zo de dood in als je geleefd hebt en wordt je via je eigen gevoel geconfronteerd zonder dat er ook maar iemand over je oordeelt. Zelf zou ik het de wet van aantrekking nomen. En ook dat gebeurt niet onder dwang maar meer als een soort inzicht, net zoals je opeens in het gewone leven inziet hoe je iemand hebt behandeld en dat min of meer gaat ervaren. En dat geldt voor alles wat je hebt gedaan. Het blijft een weg vanuit eigen onderzoek en inzichten opdoen. En inzichten kunnen immers alleen ontstaan als je daar zelf ook aan toe bent. Dus huppekee een hel maken van je leven en dan verwachten dat het roze geur en maneschijn wordt zo werkt het niet. Zou ook niet logisch zijn.

"Maar als je een baby van jongsaf niets leert over esoterie en dergelijke dan kan het op zijn achttiende gaan zitten tot het een ons weegt maar innerlijke kennis komt er dan niet uit hoor. Dat moet er eerst van buitenaf (exoterisch dus) ingepompt worden, gebrainwashed zouden we nu zeggen"

Dat innerlijke weten is er ook zonder dat iemand je dat vertelt. Als je het niet zou vergeten door alles wat er nog meer in je hoofd speelt hoefde niemand je dat meer te vertellen. Vroeger was de mens daar min of meer ook mee verbonden maar meer onbewust. Nu heeft het denken zich zo gesetteld dat het het via het denken de eerste ingang moet vinden en daarna schakelt het denken zich uit. Dat klinkt raar maar ik bedoel het anders. Je pleegt immers onderzoek om terug te gaan naar je oorsprong die je al bent. Of je dat nu wel of niet bewust bent. In feite heb je het esoterische christendom niet nodig om tot een goddelijke stilte te komen. Ik had dat innerlijke weten al voordat ik überhaupt al iets wist over dit christendom. En met de kerk had ik ook al niets. Ieder mens heeft dat. Het esoterisch christendom is alleen een externe factor om je daar weer aan te herinneren. Een hulpmiddel omdat het denken overheerst.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Esoterisch denken

Bericht door Gralgrathor » 09 feb 2015 09:09

@Ingi

Hoe verbindt dit "innerlijk weten" zich aan een specifieke traditie?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: Esoterisch denken

Bericht door dikkemick » 09 feb 2015 09:43

Waar zou al dit esoterisch denken vandaan komen als je bedenkt dat de bonobo en chimpansee dit naar alle waarschijnlijkheid niet doen? Zou het een gevolg kunnen zijn van de iets te grote herseninhoud, waardoor we verbanden gaan zien die er wellicht niet zijn? Dat we eigenlijk niet goed kunnen omgaan met deze signalen. Of zou er werkelijk dat "meer" zijn? En is dat dan alleen voor mensen weggelegd? En waarom?
Wat zijn we na al die jaren spiritualiteit, esoterie etc. nu werkelijk wijzer geworden behalve dat mensen zich er goed en tevreden bij kunnen voelen?
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Esoterisch denken

Bericht door Gralgrathor » 09 feb 2015 10:14

@dikkemick

Ik zou denken dat dit tenminste deels uit dezelfde koker komt als mainstream religie: de mens is geevolueerd als 'patroonzoeker', maar bovendien met een complexe 'theory of mind', en een neiging om intentie te projecteren niet alleen op de acties van soortgenoten, maar ook op die van dieren, planten en zelfs onbezielde natuur.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Gebruikersavatar
axxyanus
Moderator
Berichten: 8181
Lid geworden op: 08 nov 2008 21:23

Re: Esoterisch denken

Bericht door axxyanus » 09 feb 2015 15:21

Wat ik mij altijd afvraag bij esotherisch denken en de weg naar binnen, is hoe een beoefenaar het onderscheid maakt tussen een innerlijke waarheid en een innerlijke onwaarheid? Stel dat twee mensen die de weg naar binnen bewandelen, tot tegenstrijdige besluiten komen. Hoe bepaal je dan wie van de twee het bij het rechte eind heeft?

Hoe verhinder je dat iemand gewoon zijn eigen overtuigening tot innerlijke wijsheid bestempeld?
Al mijn hier gebrachte meningen, zijn voor herziening vatbaar.
De illusie het verleden te begrijpen, voedt de illusie dat de toekomst voorspelbaar en beheersbaar is -- naar Daniël Kahneman

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Esoterisch denken

Bericht door Gralgrathor » 09 feb 2015 15:42

axxyanus schreef:Hoe bepaal je dan wie van de twee het bij het rechte eind heeft?
Het is esoterisch. Dus waarschijnlijk is dat degene die de meeste buzzwords in één zin kan krijgen. Dertig punten voor iedere vermelding van 'quantum'.
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Esoterisch denken

Bericht door Ingi » 09 feb 2015 20:24

axxyanus schreef:Wat ik mij altijd afvraag bij esotherisch denken en de weg naar binnen, is hoe een beoefenaar het onderscheid maakt tussen een innerlijke waarheid en een innerlijke onwaarheid? Stel dat twee mensen die de weg naar binnen bewandelen, tot tegenstrijdige besluiten komen. Hoe bepaal je dan wie van de twee het bij het rechte eind heeft?

Hoe verhinder je dat iemand gewoon zijn eigen overtuigening tot innerlijke wijsheid bestempeld?
Door je eigen onderzoek te doen en er rekening mee te houden dat de eigen bevindingen/persoonlijke waarheden handvatten zijn en beide (tijdelijk) waar. Twee stukken van dezelfde koek met een andere smaak die naar dezelfde kern leiden. Ik hoop het zo een beetje duidelijk gemaakt te hebben, ik snap dat dat erg abstract moet horen.....

Je eigen persoonlijke leven bv. is ook maar tijdelijk maar toch ervaar je het als jouw waarheid, jouw realiteit.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Esoterisch denken

Bericht door Ingi » 09 feb 2015 20:31

dikkemick schreef:Waar zou al dit esoterisch denken vandaan komen als je bedenkt dat de bonobo en chimpansee dit naar alle waarschijnlijkheid niet doen? Zou het een gevolg kunnen zijn van de iets te grote herseninhoud, waardoor we verbanden gaan zien die er wellicht niet zijn? Dat we eigenlijk niet goed kunnen omgaan met deze signalen. Of zou er werkelijk dat "meer" zijn? En is dat dan alleen voor mensen weggelegd? En waarom?
Wat zijn we na al die jaren spiritualiteit, esoterie etc. nu werkelijk wijzer geworden behalve dat mensen zich er goed en tevreden bij kunnen voelen?
Dieren leven van nature al dichter bij de bron, bij hen staat het denken niet in de weg. Hoe het een of ander in zijn werk gaat is lastig uit te vinden als je zelf wel een denkend mens bent. De mens die denkt moet dat denken eerst weer doorbreken maar dan bewust. Kans is groot dat dat bij dieren voor het grootste gedeelte min of meer automatisch gaat....zij laten zich niet afleiden door het verstand.
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Ingi
Ervaren pen
Berichten: 927
Lid geworden op: 27 jul 2014 11:36

Re: Esoterisch denken

Bericht door Ingi » 09 feb 2015 20:36

Gralgrathor schreef:@Ingi

Hoe verbindt dit "innerlijk weten" zich aan een specifieke traditie?
In beginsel aan geen, maar de mens eigent zich toch alles toe binnen bepaalde stromingen en kaders?
Dat wat natuurlijk was wordt in kaders gegoten en gebruikt of zelfs misbruikt voor de eigen doeleinden.
Dus niet zo raar als dat innerlijke weten op een gegeven moment overspoeld wordt en niet meer gevonden wordt.
Daarom willen mensen er vaak al niet meer aan, want het moet bewezen worden, in feite is er geen vertrouwen meer in de eigen kracht gegeven door het leven (even andere naam voor God vanwege het beladen begrip).
Kennis is nog geen wijsheid. Alle wijsheid begint bij een diep ontzag voor de natuur.

Gebruikersavatar
Gralgrathor
Diehard
Berichten: 1172
Lid geworden op: 25 jan 2007 16:13

Re: Esoterisch denken

Bericht door Gralgrathor » 09 feb 2015 21:33

Ingi schreef:In beginsel aan geen, maar de mens eigent zich toch alles toe binnen bepaalde stromingen en kaders?
Dus je hebt de details van je filosofie gekozen uit de talloze mogelijkheden? Hoe heb je die keuze gemaakt?
If I want to manufacture biological weapons with my copy of iTunes, I will, fascists. Ditch this bullshit. -- Maddox

Plaats reactie