Satanskerk.

[lost and not found yet!]

@ NataS,

Waarom moet je er Satan bijhalen dan? Waarom is dat belangrijker dan gewoon zelf na te denken? Ik heb er bijvoorbeeld geen behoefte aan om mijn mening aan een "hoger zogenaamd goddelijk persoon" te verbinden. Waarom is dat voor jou dan wel belangrijk? Je kunt toch ook je mening uitdragen zonder je "Satan"?

[Fenomeen]

Hmmm die 'goddelijk persoon' ben jezelf...

Wiki:

Atheism and Materialism

Atheism (the rejection of belief in the existence of external deities) and materialism (the assertion that matter is the fundamental substance in nature, and that all phenomena, including mental phenomena and consciousness, are the result of material interactions) are the core of Satanism's philosophical foundation.

The Ego and Self-deification

The cornerstone of the Satanic ideology is the concept of the ego, which can be defined as extreme self awareness, rational self interest and individualism. The idea that an individual must enforce their own meaning of life and rise above the perceived conformity of the masses. The Satanist is seen as equivalent to Friedrich Nietzsche's Übermensch.

LaVey proposes that if all gods are creations of humans, worship of an external deity is worship of its creator by proxy. He then suggests that the rational Satanist should instead internalize their gods and, therefore, worship themselves; hence the Satanist maxim, "I am my own god".[

[lost and not found yet!]

Hmmm die 'goddelijk persoon' ben jezelf...

Wiki:

Atheism and Materialism

Atheism (the rejection of belief in the existence of external deities) and materialism (the assertion that matter is the fundamental substance in nature, and that all phenomena, including mental phenomena and consciousness, are the result of material interactions) are the core of Satanism's philosophical foundation.

The Ego and Self-deification

The cornerstone of the Satanic ideology is the concept of the ego, which can be defined as extreme self awareness, rational self interest and individualism. The idea that an individual must enforce their own meaning of life and rise above the perceived conformity of the masses. The Satanist is seen as equivalent to Friedrich Nietzsche's Übermensch.

LaVey proposes that if all gods are creations of humans, worship of an external deity is worship of its creator by proxy. He then suggests that the rational Satanist should instead internalize their gods and, therefore, worship themselves; hence the Satanist maxim, "I am my own god".[

Dus een soort verkapt "zelf kapitalisme"?

[lost and not found yet!]

Maar nog een vraag aan NataS:

Eigenlijk ben je exact hetzelfde als een gelovige. Het oude Satanisme klopt niet, het nieuwe Satanisme wel. Dat is toch net zoiets als de religieuze die stelt dat het Katholieke geloof wel klopt maar het Protestantse geloof niet. Of de oud gereformeerde gelovige die zegt dat het PKN geloof niet klopt. Kortom, je kunt denken of uitleggen wat je wilt, maar uiteindelijk komt het allemaal op hetzelfde neer! Of toch niet?

[Fenomeen]

Atheïstische zelfverheerlijking.

Lekker toch?

[lost and not found yet!]

Atheïstische zelfverheerlijking.

Lekker toch?

Maar daar heb je toch niet de een of andere Satan, wie dat dan ook mag zijn, voor nodig?

[Fenomeen]

Tuurlijk niet, het grootste gedeelte van de mensen hier handelt volgens satanistische principes, voor een vrijdenker niet vreemd, en die hebben daar geen satan bij nodig.

Maar het kan wel, kijk het komt van LaVey uit de jaren 60 in de VS, tel het rellerige van LaVey op bij het tijdsbeeld van toen.
Dan is het niet zo vreemd.
Overigens houdt het Satanisme satan niet 'levend', dat doen sommige christenen.

[dikkemick]

Ik voel me bevrijd als atheist.Wat een clubs, religies en sekten zijn er toch. Te veel om op te noemen.
Als ik dit echter lees: De leer van het moderne satanisme is atheïstisch van aard en stelt satan voor als een symbool dat eerbiedwaardige kwaliteiten zou hebben en waarin de individuele beoefenaar zichzelf weerspiegeld zou vinden. Ook wordt satan voorgesteld als een ongedefinieerde donkere kracht in de natuur of als een andere niet-theïstische interpretatie van de duivel. Het moderne satanisme propageert de ontwikkeling van dierlijke instincten, individualisme en hedonisme.
En als ik de rest lees op: http://nl.wikipedia.org/wiki/Modern_satanisme" onclick="window.open(this.href);return false; denk ik: Geef mijn portie maar aan Fikkie.

Wat zijn mensen soms toch aparte wezens om ergens bij aan te willen sluiten. En...Het eerste schisma is ook hier al weer een feit: Het schisma tussen de Church of Satan en de Temple of Set
Ik zou van aanhangers wel eens willen horen wat zo prettig is aan je aansluiten bij de satanskerk.

[Fenomeen]

Satanisten zijn meestal individualisten en geen lid van COS.
Het gaat hier niet over Temple of Set, waar het antropomorfe deel een rol speelt.
Het atheïstische satanisme (er)kent dit natuurlijk niet.

[NataS]

[/quote]Kun je een reden geven waarom men verder zou moeten kijken? Dat je in het hier en nu leeft hoef je geen atheïst te vertellen. Dat je verantwoordelijkheid neemt voor alle dingen die je doet evenmin.[/quote]

Tuurlijk kan ik je dat vertellen: omdat er vooroordelen bestaan die niet terecht zijn. Maar ik ben geen atheïst, al geloof ik net als atheïsten in niets. Bij modern Satanisten draait het om jezelf, jij bent goddelijk. Verder zijn we vredelievend ingesteld, tot je mij iets aandoet, dan handel ik. We handelen instinctief net als dieren. We mogen kinderen en dieren geen pijn doen. Verder kennen we weinig restricties, vrouwen staan gelijk aan de man (in tegenstelling tot de meeste religies en levenswijze). Ook wat seksualiteit betreft, alles kan en mag, mits het niet tegen iemands zin is (geen dieren, kinderen en doden).
Ik ben van Italiaanse afkomst, uit de buurt van Napels. Vaak heb ik dubieuze personen (Commora), voor in de kerk gezien even de biecht afnemen, de rozenkrans bidden.....en hopla, u bent weer toegelaten tot de hemel (net effe iemand koud gemaakt). En zo zijn er legio voorbeelden, daar liep LeVay ook tegen aan.

Waarom jezelf van alles opleggen, wat bijna onmogelijk is?
Waarom niet genieten en jezelf verwennen tijdens dit leven?

De naam modern Satanisme, is idd gekozen om te ageren tegen de kerk en hun hypocriete regels, en hun absurd opgelegde regeltjes (wil niemand voor het hoofd stoten, maar dat is mijn visie).
Of het een 'slimme' naam is, is een tweede.

De echte 'Satanisten' zijn in mijn ogen de mensen die bij de IS zitten, iedereen die een ander zijn wil, ideeën oplegt, neem een Kim jung un, een Stalin, Hitler, Mussolini, Idi Amin, Pot Pol etc.

[NataS]

Wat zijn mensen soms toch aparte wezens om ergens bij aan te willen sluiten. En...Het eerste schisma is ook hier al weer een feit: Het schisma tussen de Church of Satan en de Temple of Set
Ik zou van aanhangers wel eens willen horen wat zo prettig is aan je aansluiten bij de satanskerk.

Ik ben niet aangesloten bij the Church of Satan, daar ben ik teveel een einzelgänger voor.

Buiten het feit dat de "Satanic Bible", met veel humor, soms over de top geschreven is, staan er ook heel wat wijsheden en goede levenslessen in. Voor mij werkte het bevrijdend.
Ik vermoed dat mensen hun ideeën met elkaar willen uitwisselen, onder gelijkgestemden willen zijn.

[dikkemick]

Tuurlijk kan ik je dat vertellen: omdat er vooroordelen bestaan die niet terecht zijn. Maar ik ben geen atheïst, al geloof ik net als atheïsten in niets. Bij modern Satanisten draait het om jezelf, jij bent goddelijk. Verder zijn we vredelievend ingesteld, tot je mij iets aandoet, dan handel ik. We handelen instinctief net als dieren. We mogen kinderen en dieren geen pijn doen. Verder kennen we weinig restricties, vrouwen staan gelijk aan de man (in tegenstelling tot de meeste religies en levenswijze). Ook wat seksualiteit betreft, alles kan en mag, mits het niet tegen iemands zin is (geen dieren, kinderen en doden).
Ik ben van Italiaanse afkomst, uit de buurt van Napels. Vaak heb ik dubieuze personen (Commora), voor in de kerk gezien even de biecht afnemen, de rozenkrans bidden.....en hopla, u bent weer toegelaten tot de hemel (net effe iemand koud gemaakt). En zo zijn er legio voorbeelden, daar liep LeVay ook tegen aan.

Waarom jezelf van alles opleggen, wat bijna onmogelijk is?
Waarom niet genieten en jezelf verwennen tijdens dit leven?

De naam modern Satanisme, is idd gekozen om te ageren tegen de kerk en hun hypocriete regels, en hun absurd opgelegde regeltjes (wil niemand voor het hoofd stoten, maar dat is mijn visie).
Of het een 'slimme' naam is, is een tweede.

De echte 'Satanisten' zijn in mijn ogen de mensen die bij de IS zitten, iedereen die een ander zijn wil, ideeën oplegt, neem een Kim jung un, een Stalin, Hitler, Mussolini, Idi Amin, Pot Pol etc.

1. Je gelooft niet in het bestaan van goden/geesten? Dan ben je in mijn ogen atheïst.
2. Je bent goddelijk zeg je. Wat bedoel je dan precies met dit woord? (Goddelijk?). Is dit synoniem met uniek?
3. Je bent vredelievend totdat iemand je iets aandoet. Hoef je m.i. geen satanist voor te zijn...
4. Kinderen en dieren geen pijn doen? Hoe ver strekt dit? Eet je vlees? Sla je wel eens een mug dood? Mag je volwassen mensen wel pijn doen? Ik zie nog steeds geen link met een 'isme' zoals satanisme. Misschien een vorm van humanisme?
5. Vrouwen staan gelijk aan de man. Mee eens.
6. Wat overblijft en satanisme uitlegt is dat je tegen de kerk(en) wilt ageren. Maar moet je daar satanist voor zijn? Ik ben toch bang voor je dat de meeste mensen denken dat het met aanbidden van Satan (Who-ever that may be) heeft te maken.
M.a.w. Ik vind het een vaag 'isme'

[Fenomeen]

M.a.w. Ik vind het een vaag 'isme'

Het valt wel mee, ik zou me niet gauw af af laten schrikken door de naam, al hoewel dat zeker onder evangelisch christenen leuke taferelen kan opleveren weet ik uit ervaring.

Je moet een aha-erlebnis hebben met dat boek, het moet via zelfkennis schellen van je ogen laten vallen, dat werkt bevrijdend.

PS Nietzsche kan dat effect ook veroorzaken.
Een deel van de opvattingen van LaVey zijn dan ook niet voor niets op Nietzsche gebaseerd.

[doctorwho]

Waarom jezelf van alles opleggen, wat bijna onmogelijk is?
Waarom niet genieten en jezelf verwennen tijdens dit leven?

Tot nu toe zie ik geen verschil tussen humanistisch hedonisme en het modern satanisme.

[Rereformed]

PS Nietzsche kan dat effect ook veroorzaken.
Een deel van de opvattingen van LaVey zijn dan ook niet voor niets op Nietzsche gebaseerd.

Dat viel me ook op. Nietzsches Zarathoestra is tenslotte geschreven om letterlijk de antibijbel te zijn. Heeft veel weg van een 'satanskerk' en leer van satan die bewust gecreëerd is om tegen het christelijk geloof te ageren. Jezelf 'de antichrist' noemen of 'de goddeloze, wie is er goddelozer dan mij', zoals Nietzsche deed, verschilt weinig van je aan de kant van satan te scharen.

Maar wanneer je satan en god uit gaat leggen als beeldspraak, is er dan nog maar iets in LaVeys opvattingen wat Nietzsche niet al eerder heeft opgemerkt? Is er iets van waarde wat LaVey aan Nietzsche toevoegt?
Is het enkel het idee een gemeenschap te vormen van gelijkgestemden? In dat geval zou Nietzsche weer de eerste zijn die zich van deze kudde zou afscheiden.