Waarom ik in (???) geloof

[Pieter]

Ik was denk ik te skeptisch om in het geloof van mijn jeugd en mij ouders te blijven hangen.
Ik moest mijzelf toegeven dat er niets was, dat ik alleen maar tegen mijzelf sprak als ik bad. Dat was best moeilijk en het heeft lang geduurd voor ik mijzelf atheïst durfde te noemen.

Bedankt Fish dat je authentiek wilt zijn. Ongeacht tot welke conclusie je ook komt.

[pallieter]

Henry schreef:

De hel is de plaats waar God niet is. Het een verschrikkelijke plek, waar iedereen aan zichzelf denkt en er geen werkelijk contact met God en met medemensen is. Misschien wordt er wel veel feest gevierd, maar je kent wellicht het gevoel, dat je nu al wel eens kunt hebben als je op een feestje temidden van veel andere mensen je toch heel eenzaam voelt. Alles is aanwezig: drank, muziek, mooie mensen. En toch ben je niet gelukkig.
Zo stel ik de hel voor, maar dan meer permanent en zonder terugkeermogelijkheid.

Als de bijbel mensen waarschuwt voor de hel (het Oude Testament spreekt vaak over het dodenrijk) dan betreft het altijd mensen, die heel bewust God verwerpen. Ik geloof ( in tegenstelling tot velen hier) dat God rechtvaardig en barmhartig is en dat Hij dus rekening houdt met de mate waarin mensen God gekend hebben. Er zijn nog altijd mensen, die nooit van God gehoord hebben. Maar dat kan van jou niet gezegd worden.

Je hebt veel dingen gedaan toen je 17 jaar was. Maar eigenlijk is maar één ding nodig en dat is liefde geven aan degenen, die je ontmoet. De hele wet van God is samengevat in het gebod van de liefde. En wie daar ernst mee maakt zal gaan beseffen, dat hij nog lang niet volmaakt is in de ogen van God. Maar daarvoor is Jezus Christus gekomen, niet alleen om de straf te dragen maar ook om iedereen, die in Hem gelooft tot een nieuw mens te maken. Dat is het eeuwige leven, dat nu al begint. Het omgekeerde is de hel, waarheen veel mensen op weg zijn. Maar er is nog steeds een weg terug zolang je nog in dit leven bent en Jezus nog niet teruggekomen is.

Robbert,

In een ander draadje zei je dat jij dit anders ziet. Zou ik je mening over dit stuk van Henry mogen vragen?

[LordDragon]

henry schreef :

Je stelde de vraag over de hel aan mij. En je weet, dat ik christen ben dus je zult er wel geen bezwaar tegen hebben, dat ik volgens de bijbel antwoordt, Want ik kan mijn mening niet los zien van wat christenen op grond van de Bijbel geloven.

De hel is de plaats waar God niet is. Het een verschrikkelijke plek, waar iedereen aan zichzelf denkt en er geen werkelijk contact met God en met medemensen is. Misschien wordt er wel veel feest gevierd, maar je kent wellicht het gevoel, dat je nu al wel eens kunt hebben als je op een feestje temidden van veel andere mensen je toch heel eenzaam voelt. Alles is aanwezig: drank, muziek, mooie mensen. En toch ben je niet gelukkig.
Zo stel ik de hel voor, maar dan meer permanent en zonder terugkeermogelijkheid.

Als de bijbel mensen waarschuwt voor de hel (het Oude Testament spreekt vaak over het dodenrijk) dan betreft het altijd mensen, die heel bewust God verwerpen. Ik geloof ( in tegenstelling tot velen hier) dat God rechtvaardig en barmhartig is en dat Hij dus rekening houdt met de mate waarin mensen God gekend hebben. Er zijn nog altijd mensen, die nooit van God gehoord hebben. Maar dat kan van jou niet gezegd worden.

Je hebt veel dingen gedaan toen je 17 jaar was. Maar eigenlijk is maar één ding nodig en dat is liefde geven aan degenen, die je ontmoet. De hele wet van God is samengevat in het gebod van de liefde. En wie daar ernst mee maakt zal gaan beseffen, dat hij nog lang niet volmaakt is in de ogen van God. Maar daarvoor is Jezus Christus gekomen, niet alleen om de straf te dragen maar ook om iedereen, die in Hem gelooft tot een nieuw mens te maken. Dat is het eeuwige leven, dat nu al begint. Het omgekeerde is de hel, waarheen veel mensen op weg zijn. Maar er is nog steeds een weg terug zolang je nog in dit leven bent en Jezus nog niet teruggekomen is.

Dit is toch echt niet aux serieux meer te nemen, kerel wat een manipulator ben jij eigenlijk wel niet en weer die arrogantie dat je spreekt in naam van jezus en in naam van god. ik krijg sterk de indruk dat jullie god enkel respectloze debielen creert

MVG, LD.

[Henry II]

Als we dan toch bezig zijn; Natuurlijk is er iets dat ervoor heeft gezorgd dat het universum bestaat zoals het bestaat en dat de wereld nu vol is van wezens en plantjes. En laten we vooral onderzoeken hoe dit gebeurd is. Het zal ons laten zien dat alles onderdeel is van één geheel. Als er al een doel is voor de mens in dit geheel, dan is dit het continu verwonderen over het bestaan en daarmee het besef dat we met zijn allen op één klein planeetje zitten. Er zijn heel veel godsdiensten en religies die allemaal beweren dat zij de beste of zelfs enige weg bieden naar een beter leven. En dit is het probleem, want zij bieden alle een weg naar niet-eenheid i.p.v. een eenheid van alle mensen. Geen enkele van deze opvattingen zorgen ervoor dat mensen tot elkaar komen, hoewel ze dit allemaal wel beweren. Daarom geloof ik niet dat er een god bestaat op de theïstische manier. Simpelweg omdat het totaal niets oplevert wat de mensheid ervan zal kunnen weerhouden om elkaar uit te moorden. De wereld gaat ten onder aan goede bedoelingen.

[Dat beloof ik]

Als de bijbel mensen waarschuwt voor de hel (het Oude Testament spreekt vaak over het dodenrijk) dan betreft het altijd mensen, die heel bewust God verwerpen. Ik geloof ( in tegenstelling tot velen hier) dat God rechtvaardig en barmhartig is en dat Hij dus rekening houdt met de mate waarin mensen God gekend hebben. Er zijn nog altijd mensen, die nooit van God gehoord hebben. Maar dat kan van jou niet gezegd worden.

Dit is gewoon een regelrechte bedreiging : Je hebt van god gehoord, maar je verwerpt hem bewust. God houdt daar rekening mee. Je gaat dus naar de hel.

Als dat het antwoord is op 'waarom ik in god geloof" : uit angst naar aanleiding van een bedreiging.....
Gadver.
Om te kotsen, echt.
Helaas is het voor veel mensen de reden om te geloven. Angst: "je weet maar nooit".
Dat kun je wel weten, als je nadenkt en je niet laat intimideren door dit soort verkapte doodsdreigingen.

Dezelfde gedachtengang als IS strijders.
En die voeren het uit: je bekeert je tot de islam en anders ga je dood.
Het is exact hetzelfde als wat hierboven staat.
Er is geen verschil.
Het is letterlijk een levensgevaarlijke gedachte.
Als je het en passant dan ook nog eens betitelt met 'rechtvaardig en barmhartig' heb je precies verklaring waarom Is strijders er geen enkele moeite mee hebben om mensen te onthoofden: het is gewoon uit medelijden.
Is het zo vreemd dat mensen makkelijk worden overgehaald om daar te gaan strijden?
Nee, dat is dus helemaal niet zo vreemd.
Henry, je bent er maar een klein stapje van verwijderd.

...beslis dan wat je het meeste aanspreekt.

Mee eens. Maar wel even goed nadenken.

[Karssenberg]

Als de bijbel mensen waarschuwt voor de hel (het Oude Testament spreekt vaak over het dodenrijk) dan betreft het altijd mensen, die heel bewust God verwerpen. Ik geloof ( in tegenstelling tot velen hier) dat God rechtvaardig en barmhartig is en dat Hij dus rekening houdt met de mate waarin mensen God gekend hebben. Er zijn nog altijd mensen, die nooit van God gehoord hebben. Maar dat kan van jou niet gezegd worden.

Dit is gewoon een regelrechte bedreiging : Je hebt van god gehoord, maar je verwerpt hem bewust. God houdt daar rekening mee. Je gaat dus naar de hel.

Dit was gericht aan Davidt2014, die mij uitdrukkelijk vroeg of hij naar de hel gaat. Ik oordeel niet, want ik ben God niet. Wie zegt: 'wie in Nederland een moord pleegt die kan tot 20 jaar gevangenis worden veroordeeld' oordeelt niet, maar geeft gewoon feitelijke informatie over de Nederlandse wet. Je hoeft geen rechter te zijn om zoiets te zeggen.

Davidt2014 weet heel goed, dat ik christen ben en dat ik dus zal antwoorden overeenkomstig de Schrift, die ik als gezaghebbend aanvaard.
Er wordt soms gezegd: God stuurt onschuldige mensen en kinderen rücksichtlos naar de hel. Dat is niet waar: God is rechtvaardig en barmhartig. Voor Hij Sodom en Gomorra ging verwoesten liet Hij eerst nog een onderzoek instellen of het werkelijk zo erg was en terwille van 10 rechtvaardigen zou Hij de hele stad gespaard hebben. Maar lees nu wat Jezus zegt in Mattheüs 10:


1 Daarop riep hij zijn twaalf leerlingen bij zich en gaf hun de macht om onreine geesten uit te drijven en iedere ziekte en elke kwaal te genezen.
2 Dit zijn de namen van de twaalf apostelen: als eerste Simon, die Petrus genoemd wordt, en zijn broer Andreas, Jakobus, de zoon van Zebedeüs, en zijn broer Johannes, 3 Filippus en Bartolomeüs, Tomas en de tollenaar Matteüs, Jakobus, de zoon van Alfeüs, en Taddeüs, 4 en ten slotte Simon Kananeüs en Judas Iskariot, die hem zou uitleveren.
5 Deze twaalf zond Jezus uit, en hij gaf hun de volgende instructies: ‘Sla niet de weg naar de heidenen in en bezoek geen Samaritaanse stad. 6 Ga liever op zoek naar de verloren schapen van het volk van Israël. 7 Ga op weg en verkondig: “Het koninkrijk van de hemel is nabij.” 8 Genees zieken, wek doden op, maak mensen die aan huidvraat lijden rein en drijf demonen uit. Om niet hebben jullie ontvangen, om niet moeten jullie geven! 9 Neem in je beurs geen gouden, zilveren of koperen munten mee, 10 schaf je voor onderweg geen reistas aan, geen extra kleren, geen sandalen en geen stok, want een arbeider is het waard dat er in zijn onderhoud wordt voorzien. 11 In elke stad en in elk dorp waar je komt, moet je uitzoeken wie het waard is je te ontvangen; blijf daar dan tot je weer verdergaat. 12 Groet de bewoners van het huis dat je binnengaat. 13 Laat jullie vrede over dat huis komen als het dat waard is, maar als het dat niet waard is, laat dan die vrede naar je terugkeren. 14 En als ze je niet willen ontvangen noch naar je woorden willen luisteren, verlaat dan dat huis of die stad en schud het stof van je voeten. 15 Ik verzeker jullie: de dag van het oordeel zal voor het land van Sodom en Gomorra draaglijker zijn dan voor die stad.

Wie dit allemaal als fictie ziet hoeft zich echt niet bedreigd te voelen. Een loos alarm is het dan kennelijk. Die kan het als loze bedenksels van een aantal gekken rustig naast zich neerleggen. Maar wie zich voortdurend bezighoudt met het weerspreken van deze zogenaamd mythologische God en Jezus die zou toch eens heel goed moeten nadenken, waar hij nog eigenlijk mee bezig is.

[writer]

Voor Hij Sodom en Gomorra ging verwoesten liet Hij eerst nog een onderzoek instellen of het werkelijk zo erg was en terwille van 10 rechtvaardigen zou Hij de hele stad gespaard hebben.

Correctie:
Menselijkerwijs van God gesproken want God weet alles zonder onderzoek.
Het staat er om aan te geven hoe zorgvuldig God altijd te werk gaat.
In die tijd dan.
Tegenwoordig kijkt Hij niet meer op duizend doden meer of minder, per dag!
On de goedheid van God aan te tonen weet de kerk altijd de juiste passages uit het OT aan te halen.
Selectief bijbel lezen.

[doctorwho]

[
Er wordt soms gezegd: God stuurt onschuldige mensen en kinderen rücksichtlos naar de hel. Dat is niet waar: God is rechtvaardig en barmhartig. Voor Hij Sodom en Gomorra ging verwoesten liet Hij eerst nog een onderzoek instellen of het werkelijk zo erg was en terwille van 10 rechtvaardigen zou Hij de hele stad gespaard hebben. Maar lees nu wat Jezus zegt in Mattheüs 10:

Als god algoed is dan hoeft hij daarvoor alvast niet geprezen of aanbeden te worden. Hij kan niet anders dan de som zijn van de eigenschappen die hem worden toegedicht. Een algoede god gaat alvast geen Sodom en Gomorra vernietigen dat is een wensprojectie van homofobe profeten geweest.
Deed god dit wel dan is er niet met droge ogen te beweren dat het om een barmhartige en algoede god gaat. Een kleinzielige, wraakzuchtige dictator god die zou zoiets wel doen. Maar god is algoed dus het is een blasfemie te beweren dat hij Sodom en Gomorra zou vernietigen.

Wie dit allemaal als fictie ziet hoeft zich echt niet bedreigd te voelen. Een loos alarm is het dan kennelijk. Die kan het als loze bedenksels van een aantal gekken rustig naast zich neerleggen. Maar wie zich voortdurend bezighoudt met het weerspreken van deze zogenaamd mythologische God en Jezus die zou toch eens heel goed moeten nadenken, waar hij nog eigenlijk mee bezig is.

Wie zich voortdurend opwerpt als spreekbuis van een algoede en almachtige god heeft op de dag des oordeels ook het nodige uit te leggen. Op zich vind ik zo'n dag des oordeels god een hoog sinterklaas met het grote boek, waarin alle stoute kindjes staan hebben. Ach ik zal het maar ronduit zeggen. Dat is infantiel en getuigt van een beperkt denkraam.

Stelling: een almachtige en algoede god hoeft en wil niets van de mens en zijn handelen wordt niet door gedragingen van de mens beinvloed. Ware dit wel de kwestie dan is het zaak de eigenschappen van deze god te herdefiniëren. Zo van het is een machtige maar kleinzielige woestijngod die helemaal niet alles weet en voortdurend last heeft van stemmingswisselingen. Door hem een beetje te paaien met aanbidden en zo heb je een kansje dat je na je overlijden met pensioen mag.

[gerard_m]

waar mensen die zich bewust van God afkeren terecht komen.

Mensen die zich bewust van God (de judo christelijke) afkeren? Er zullen best mensen zijn die door een onredelijkgroot verdriet getroffen worden en zich daardoor van de kerk afkeren.

Exact, het is iets wezenlijk anders om je van God te willen afkeren of om je van de kerk / een geloof af te keren. Met de beschrijvingen uit heilige boeken en de manier waarop de kerk dealt met issues, is het niet vreemd dat mensen zich ervan afkeren. Het idee dat dit tot een eeuwige straf zou leiden, is (in mijn ogen) absurd.

Ik sta dus lijnrecht tegenover deze gedachte:

Als de bijbel mensen waarschuwt voor de hel (het Oude Testament spreekt vaak over het dodenrijk) dan betreft het altijd mensen, die heel bewust God verwerpen. Ik geloof ( in tegenstelling tot velen hier) dat God rechtvaardig en barmhartig is en dat Hij dus rekening houdt met de mate waarin mensen God gekend hebben. Er zijn nog altijd mensen, die nooit van God gehoord hebben. Maar dat kan van jou niet gezegd worden.

Mensen horen over een bepaald beeld van god. Daar zijn er nogal wat van in omloop en de meeste daarvan zijn niet al te fraai. Een IS strijder of een misbruikte jongen op een katholiek internaat, horen ook van god, maar wie kan ze kwalijk nemen als ze zich van dit beeld van god afkeren?

[iznogoodh]

Dit is toch echt niet aux serieux meer te nemen, kerel wat een manipulator ben jij eigenlijk wel niet en weer die arrogantie dat je spreekt in naam van jezus en in naam van god. ik krijg sterk de indruk dat jullie god enkel respectloze debielen creert

MVG, LD.

Ik denk dat Henry en Fundy op zijn best Messiaanse trolls zijn. Ik vrees echter dat ze hier gewoon lol liggen te trappen en zich doodlachen omdat iedereen hier al dagen lang zonder enig succes op ze in probeert te gaan. Ze ontwijken met verve.
Zijn er op dit forum ooit wel eens Bijbelvaste gelovigen geweest die zeker wisten dat Jezus hun Heiland is en waarmee je tegelijkertijd in redelijkheid kon praten? Mijn indruk is dat het kinderen zijn die angstvallig vasthouden aan hun Sinterklaas en een traumatische ervaring beleven als die niet blijkt te bestaan en die onder die omstandigheden een zeer nare kant gaan tonen als je hen met hun probleem confronteert.
Hoe dan ook: effectief zijn het trolls en ze schenden de forumregels die zeggen dat je antwoorden geeft op vragen.

[pallieter]

Veel erger Iznogood.

Henry's enige bedoeling hier is trachten het godslasteren te stoppen. Denkt dat hij daarmee een goede daad stelt.

Naar buiten gaan en echte goede daden stellen Henry. Anders ga je nog branden in de hel. Want vergeving is er alleen wanneer je oprecht berouw toont henry. En of dat gaat lukken met je arrogantie hier?

Doe jij dat eigenlijk ook in mensen hun gezicht? Dat dreigen met hel en verdoemenis bedoel ik natuurlijk. En zo nee, waarom niet? Kan mij wel voorstellen dat je nogal snel een vuist in je gezicht gaat krijgen maar heb je dat niet over voor de strijd tegen godlasteraars?

[writer]

Nou, nou, is dit discusieëren of kennisoverdracht?

[pallieter]

Nou, nou, is dit discusieëren of kennisoverdracht?

Spijtig genoeg geen van beidde writer.

[Henry II]

"Ik ga naar de hemel en jij naar de hel! Lekker puh. Wat zeg je, nee joh, ik veroordeel je niet, ik hou van je. Waarom, nou dat moet van god. Ja, precies, die jou naar de hel gaat sturen als je niet in hem gelooft. Nee, ik hou echt van je hoor, ik veroordeel je niet. Dat doet god wel, ik mag dan als beloning uit de hemel naar omlaag kijken hoe de rest van de mensheid brandt in de hel. Of ik dat zeker weet, nou ja hoor, hij heeft al een keer alle mensen van de hele aarde vermoord. Behalve een man op een bootje dan. Gewoon omdat hij van ze houdt, niet om ze te pesten hoor, maar hij heeft nu eenmaal een pesthekel aan mensen die hem niet genoeg aanbidden. Of eigenlijk iedereen die niet precies doet wat hij wil. Wat zeg je, hoe ik dat weet? Nou gewoon uit een boekje dat ooit als bloemlezing is uitgegeven. Dag kerel, tot volgende week. Hoezo je wilt niet meer met me praten? Tja, als je in mijn god gelooft wordt je vaak afgewezen, dat blijkt wel weer. ik ben zo te horen echt op de goede weg."

[pallieter]

Henry II,

Wat ben jij onverdraagzaam. Jij moet respect hebben voor mijn geloof. En dat betekent ook respect hebben voor mij als ik wens dat jij voor de eeuwigheid moet branden (ongelukkig zijn noemt men het nu) in de hel. Daarbij, je was gewaarschuwd dus je laten afzien voor de eeuwigheid is wel perfect moreel aanvaardaar. En stop gelovigen uit te maken, wij doen toch niets mis verdorie!

God is liefde!! Jullie bende verdoemde ketters zullen dit wel inzien wanneer jullie voor de rest van de eeuwigheid gemarteld worden.



Ben toch nog steeds benieuwd of je het in mensen hun gezicht verteld Henry. Weet je waarom ik mij dit afvraag?

http://www.ijreview.com/2014/08/170885- ... good-luck/

Niet dat ik je naar Iraq wil sturen, maar het gaat over die kerk zelf. Jij Henry, moet toch vol bewonderinging staan voor zulke stricte interpretatie! En hoe ze dit uitdragen, nu dat is pas moed hebben Henry. Heb jij ook dezelfde dosis lef?

Nee, writer, dit is geen kennisoverdracht en nee, dit is geen discussie waard.