effecten reiki suggestie of meetbaar?

[Krautsjo]

Nee ik beschik niet over paranormale gaven voor zover ik weet. Iedereen kan Reiki geven. Ik heb mijn twijfels of je daarvoor de inwijdingen moet hebben die je tijdens de cursus krijgt. Ik vind dat een beetje hocus pocus... Betere argumenten heb ik ook niet, misschien lijkt het zo, maar ik hoef geen Reiki te verkopen.

En je zegt dat je je er open voor moet stellen ? Dus niet iedereen kan Reiki geven , ik zou niet weten wat je moest doen om je ergens voor open te stellen. Betekent dat dan dat je er in moet geloven ?
En het is paranormaal want het onttrekt zich volgens jou aan dat wat meetbaar is in natuurwetenschappelijke zin, paranormaal of buitennatuurlijk dan wel bovennatuurlijk zijn daar de woorden voor. Dus iedereen heeft paranormale gaven ?
Het lijkt niet alleen maar zo, maar je bent ook Reiki aan het verkopen, voornamelijk aan jezelf, bij gebrek aan klanten. Wij vallen niet onder de doelgroep.
Maar je startte de topic met de vraag of het suggestie is of meetbaar, ik denk dat de suggestie meetbaar is, maar dat Reiki niet beter werkt dan een "Kusje er op" en daar hoef je niet echt een cursus voor te volgen. Afgezien van het feit dat het niet duidelijk wordt waar de werking van Reiki nu op gebaseerd is.

[dikkemick]

Wat is er beter dan persoonlijk ervaren? Het zal jullie (?) niet lukken als je je er niet voor open stelt. Ik heb het over Reiki geven. De voorspelling dat de kracht in mijn handen door ervaring gaat toenemen komt uit. Ik voel de kracht nu stromen. Mijn aderen zwellen op en ik/voel de pijn van mijn vrouw in haar schouders. Na een kwartier heeft ze geen pijn meer. Voelt voor mij en haar beter dan pijnstillers. Theoretiseren heeft geen zin en op je krent blijven zitten levert niets op.

Dan ben je m.i. VERPLICHT hier meer werk van te maken, want we hebben het nu over geneeskunde! Goedkope geneeskunde!

[Heerda]

Heerda stelt zich open op. Ik neem dus aan, dat hij ook wel beseft, dat Reiki naar alle waarschijnlijkheid op placebo effect en suggestie berust (die overigens zeer sterk kunnen zijn) of tenminste die mogelijkheid als zeer reëel ziet.
Alleen kan hij objectieve onderzoeksresultaten nog niet laten prevaleren boven het gevoel hebben dat...., terwijl de meesten hier objectieve wetenschappelijke argumenten willen zien en geen dubieuze onderzoeken, die ietwat onbeholpen overkomen en wat op de lachspieren werken.
De mens is nu eenmaal zeer goedgelovig. Daar ontkomt niemand aan. Je kunt je er wel tegen weren.
Ik heb het nog niet gelezen, het is nog maar pas uit. Maar wellicht verklaart het boek'Het Spinoza effect'een beetje waarom mensen geloven in zaken, die niet wetenschappelijk aantoonbaar zijn.

Dank je. Ja suggestie kan inderdaad heel sterk zijn. Ik heb ooit het boek gelezen ' hoe krijg je alles van anderen gedaan'. Daarin staat het verslag van een proef met een terdoodveroordeelde. Geblinddoekt kreeg hij een kras op zijn pols en daarop werd water gedruppeld zodat hij dacht dat hij leegbloedde. Zijn hartslag werd trager en trager totdat hij overleed. Dus ja dat de effecten van Reiki op suggestie berusten kan ik niet uitsluiten.

[Heerda]

Nee ik beschik niet over paranormale gaven voor zover ik weet. Iedereen kan Reiki geven. Ik heb mijn twijfels of je daarvoor de inwijdingen moet hebben die je tijdens de cursus krijgt. Ik vind dat een beetje hocus pocus... Betere argumenten heb ik ook niet, misschien lijkt het zo, maar ik hoef geen Reiki te verkopen.

En je zegt dat je je er open voor moet stellen ? Dus niet iedereen kan Reiki geven , ik zou niet weten wat je moest doen om je ergens voor open te stellen. Betekent dat dan dat je er in moet geloven ?
En het is paranormaal want het onttrekt zich volgens jou aan dat wat meetbaar is in natuurwetenschappelijke zin, paranormaal of buitennatuurlijk dan wel bovennatuurlijk zijn daar de woorden voor. Dus iedereen heeft paranormale gaven ?
Het lijkt niet alleen maar zo, maar je bent ook Reiki aan het verkopen, voornamelijk aan jezelf, bij gebrek aan klanten. Wij vallen niet onder de doelgroep.
Maar je startte de topic met de vraag of het suggestie is of meetbaar, ik denk dat de suggestie meetbaar is, maar dat Reiki niet beter werkt dan een "Kusje er op" en daar hoef je niet echt een cursus voor te volgen. Afgezien van het feit dat het niet duidelijk wordt waar de werking van Reiki nu op gebaseerd is.

'Ki' is er voor ieder levend wezen. Waarom zou je je daarvoor niet kunnen openstellen? Er is mij wel gezegd dat ieder mens paranormale ervaringen kan hebben. Kennelijk stel ik me daarvoor niet open. Waarom zou het niet meetbaar zijn? Heb ik nergens geschreven. Als de proeven tot nog toe niets zinnigs opleverden kan dat ook aan de mensen liggen die de proeven uitvoerden. Dat soort 'spirituelen' muntten niet uit in het opzetten van wetenschappelijke experimenten.

[dikkemick]

http://www.ritholtz.com/blog/wp-content ... OIN0.D.png" onclick="window.open(this.href);return false;

Ook reiki staat er tussen. Onterecht?

[Heerda]

http://www.ritholtz.com/blog/wp-content ... OIN0.D.png

Ook reiki staat er tussen. Onterecht?

Google even op chrispian-jago.blogspot om het te relativeren.

[Krautsjo]

Ki' is er voor ieder levend wezen. Waarom zou je je daarvoor niet kunnen openstellen? Er is mij wel gezegd dat ieder mens paranormale ervaringen kan hebben. Kennelijk stel ik me daarvoor niet open. Waarom zou het niet meetbaar zijn? Heb ik nergens geschreven. Als de proeven tot nog toe niets zinnigs opleverden kan dat ook aan de mensen liggen die de proeven uitvoerden. Dat soort 'spirituelen' muntten niet uit in het opzetten van wetenschappelijke experimenten.

En wat mag Ki dan wel zijn ? Je moet toch eerst weten waar je je voor moet open stellen wil het open stellen (wat dat dan ook mag zijn) lukken. Ik denk niet dat het aan de mensen liggen, want als Ki er voor iedereen is kan het daar toch niet aan liggen.

[doctorwho]

Maar ki of ni het blijft een vorm van handopleggen, strijken of magnetiseren allemaal voor de buhne om een placeboeffect te bewerkstelligen. Nep reiki werkt net zo goed als echt alhoewel echt en nep? Het wordt een beetje als ingestraald water en niet ingestraald water. Je wordt er nat van, kan er in verzuipen of thee van zetten.

[doctorwho]

En wat mag Ki dan wel zijn ? .

Een anagram??

[dikkemick]

http://www.ritholtz.com/blog/wp-content ... OIN0.D.png

Ook reiki staat er tussen. Onterecht?

Google even op chrispian-jago.blogspot om het te relativeren.

Dan zie ik Monty Python. Humor. Dat wel natuurlijk.

[dikkemick]

Ki, (Tai) Chi, Qi, Prana, Yin en Yang etc etc

[Vilaine]

Heerda schreef: Als de proeven tot nog toe niets zinnigs opleverden kan dat ook aan de mensen liggen die de proeven uitvoerden. Dat soort 'spirituelen' muntten niet uit in het opzetten van wetenschappelijke experimenten.

Dat hoor je ook vaak over homeopathie en acupunctuur. Toch zijn er all 1000-en, zo niet 10.000-den onderzoeken gedaan, ook door wetenschappers die de proeven goed uitvoerden. Er zijn analyses van gemaakt, waarin vele onderzoeken werden beoordeeld.

Tot nu toe geen resultaat of marginale resultaten, die niet herhaalbaar waren en een heleboel onderzoeken, die wetenschappelijk niet door de beugel konden.

Voor mijn gevoel houdt het een keer op. Je kunt niet blijven roepen, dat de onderzoeken niet goed gedaan worden, dat ze niet te testen zijn met de wetenschappelijke methode. Onzin natuurlijk, je kunt niet volhouden, dat het altijd werkt, alleen niet in als er getest wordt.

Overigens is de definitie die gehanteerd wordt:
Een alternatieve geneeswijze is een behandel- of onderzoeksmethode waarvoor geen algemeen aanvaard wetenschappelijk bewijs van geneeskundige effectiviteit geleverd is.

Voor mij geldt nog steeds: Eerst zien, dan geloven. Voor de rest is het onwerkzaam. Een nieuwe, nog niet onderzochte geneeswijze (of -middel) is wellicht veelbelovend indien logisch (wetenschappelijk) verklaarbaar of dubieus indien gebaseerd op pseudo-wetenschap (je merkt, ik stel me toch wat open, maar niet tot in het oneindige).

[heeck]

Ki' is er voor ieder levend wezen. Waarom zou je je daarvoor niet kunnen openstellen? Er is mij wel gezegd dat ieder mens paranormale ervaringen kan hebben. Kennelijk stel ik me daarvoor niet open. Waarom zou het niet meetbaar zijn? Heb ik nergens geschreven. Als de proeven tot nog toe niets zinnigs opleverden kan dat ook aan de mensen liggen die de proeven uitvoerden. Dat soort 'spirituelen' muntten niet uit in het opzetten van wetenschappelijke experimenten.

Je kan iets met een open en onbevangen blik tegemoet treden.
Als je dan niets onderzoekt daarover, dan wordt je niets wijzer.
Als blijkt dat openstellen bij jou inhoudt dat je Ki voor reëel moet aannemen dan ga ik op mini-onderzoek en dan blijkt dat Ki een component is waarmee veel kwakzalverij en bedrog wordt gepleegd.
Verder kan je opzoeken dat het begrip Ki ooit veel onkunde opving net als zonder onderzoek geloven dat nu doet. Terwijl onderzoek nu wel mogelijk is.
Of zelfs al is uitgevoerd.

Idem dito paranormalen en hun uitspraken.
Proeven zijn -zoals Vilaine al zei- ook wel hoogst zorgvuldig uitgevoerd en dan hebben de uitkomsten daarvan voorrang.

Maar wiet weet is "je openstellen" heden een aanbeveling die past bij gecultiveerde onkunde waar je alleen op oppervlakkige vooroordelen hoeft te vertrouwen?

Verder verwacht ik voor Sinterklaas jouw antwoord op mijn lijstje vragen.

Roeland

[Heerda]

Heerda,

Volgens mij is 'placebo' effect uitgesloten.

"Volgens jou" is geen maatstaf die algemeen geldt.
Graag helderheid over hoe je tot die conclusie komt en op een manier die wel algemeen hout snijdt.

Is Reiki om en nabij hetzelfde als Therapeutic Touch?

Belangrijk is vanzelf of de Reikiër met de handen signalen van zijn patiënt voelt waar dan adekwaat op dient te worden gereageerd.

Ook is belangrijk welke kwalen/klachten of ziektes de reikiër met die techniek behandelbaar vindt.

RSVP

P
Roeland

mijn God nog voor Sinterklaas, dan moet ik haast maken.
Eerst gedichten. Ik houd jullie wel bezig lijkt het.

[Krautsjo]

mijn God nog voor Sinterklaas, dan moet ik haast maken.
Eerst gedichten. Ik houd jullie wel bezig lijkt het.

Jij houdt ons bezig? Nou niet echt, je bent de zoveelste al die met een hoop misbaar zichzelf aan het bevestigen is maar niet echt eerlijk genoeg is om te onderbouwen en te beargumenteren wat hij beweert . Er zijn jou al velen voorgegaan en ik ben bang dat er nog zo veel ad nauseam zullen volgen, dus jij bent het niet dat ons bezighoudt maar wel de ignorantie die maar herkauwd en herkauwd wordt en waar we maar op moeten blijven reageren omdat het anders lijkt of onbenul en geloof eindelijk toch gewonnen hebben .
We worden er vooral heel erg moe van, maar we zullen daardoor niet tegen gehouden worden .
Let wel jij kwam hier zelf met dit topic en het blijkt dat de meeste argumenten die hout snijden nog steeds niet van jou komen.
Het lijkt alsof daar heb je gelijk in, maar dat is denk ik gezien de reacties op argumenten misschien wel het verhaal van jouw leven?