effecten reiki suggestie of meetbaar?

[Heerda]

http://www.reiki-lotus.com/Reiki-wetenschap.asp" onclick="window.open(this.href);return false;

De reden dat ik link toevoeg is dat het mijn persoonlijke ervaringen ondersteunt.

[Krautsjo]

http://www.reiki-lotus.com/Reiki-wetenschap.asp

De reden dat ik link toevoeg is dat het mijn persoonlijke ervaringen ondersteunt.

Sorry, maar dat meen je toch niet serieus, denk je nu echt dat dit een onderbouwing is ? Rotfl

[Heerda]

http://www.reiki-lotus.com/Reiki-wetenschap.asp

De reden dat ik link toevoeg is dat het mijn persoonlijke ervaringen ondersteunt.

Sorry, maar dat meen je toch niet serieus, denk je nu echt dat dit een onderbouwing is ? Rotfl

Het is meer een hartenkreet... wat is Rotfl?

[zalwel]

wat is Rotfl?

roll on the floor laughing

[Krautsjo]

http://www.reiki-lotus.com/Reiki-wetenschap.asp

De reden dat ik link toevoeg is dat het mijn persoonlijke ervaringen ondersteunt.

Sorry, maar dat meen je toch niet serieus, denk je nu echt dat dit een onderbouwing is ? Rotfl

Het is meer een hartenkreet... wat is Rotfl?

En ook dat overtuigt niet, misschien zou je moeten proberen om met echte argumenten te komen. Het internet is zo'n mooi medium om informatie te vergaren en met net even iets meer moeite kun je ook een hoop vinden alleen je moet er wel open voor staan

[Krautsjo]

wat is Rotfl?

roll on the floor laughing

Dank je, maar het was net mijn bedoeling om wat meer zelfwerkzaamheid voor elkaar te krijgen bij Heerda . Kwestie van googlen .

[Vilaine]

Veel alternatieve geneeswijzen claimen wetenschappelijke bewijzen. Veelal onderzoeken uitgevoerd door aanhangers van die geneeswijze. Neutrale onderzoeken (en ongetwijfeld ook onderzoeken van sceptici) vinden geen enkel bewijs.

De vraag is natuurlijk, zijn de onderzoeken op wetenschappelijk verantwoorde wijze uitgevoerd. Daar verschijnen reviews over en steeds weer vallen de onderzoeken die een positief effect vinden door de mand.

Ik heb geprobeerd de onderzoeken waarvan in de link melding wordt gemaakt op te zoeken. Maar vind eigenlijk niets. Dus ze zijn wat moeilijk te beoordelen.

De verpleegsters neemt een loopje met wetenschappelijk onderzoek. Een groep reiki behandelen en een groep niet. Niks dubbelblind, placebo gecontroleerd. Dus van geen enkele waarde.
De overige onderzoeken wekken inderdaad een beetje op je lachspieren. Dubieuze apparaten, onduidelijke metingen, geen verwijzingen naar het onderzoek. De personen en instituten die genoemd worden kan ik ook niet 'googlen' als met goede naam en faam bekend staande wetenschappers en wetenschappelijke instituten, maar meer als "gelovigen".

Wetenschappelijk is er ook geen verklaring voor reiki. Vreemd, dat reiki alleen helpt, nadat de reiki leerling geïnitieerd is en bij leerlingen met dezelfde opleiding zonder initiatie niet. Ik wil bij voorbaat niets uitsluiten, maar bij dergelijke claims, zal toch een hard bewijs moeten komen en geen dubieuze onderzoeken.

Bidden en handoplegging is al breeduit onderzocht. Werken doet het niet, helpen wel, maar het maakt niet uit wat je doet, als het maar empatisch overkomt.

De mens schijnt de neiging te hebben alles wat hem/haar aangeboden wordt te geloven, maar daar op terug te komen, als duidelijk wordt dat er iets niet klopt. (Spinoza-effect heet dat geloof ik). Maar sommigen blijven hangen in de eerste fase.
De belangstelling voor dergelijke therapieën is vaak maar tijdelijk of gaat in golfbewegingen.

Vooralsnog heb ik dus meer vertrouwen in de volgens de wetenschappelijke standaard uitgevoerde onderzoeken, die geen betere werking aantonen dan placebo behandelingen.

[Dat beloof ik]

Mijn conclusie: je ervaart de positieve effecten alleen als je je er met je gevoel voor open stelt. Dat is niet makkelijk voor een verstandsmens.

Integendeel. Dit is heel makkelijk voor een nadenkend (of zoals jij zegt: 'verstands') mens.
Het zegt hem namelijk dat het niet werkt, en áls het al resultaat heeft, dit resultaat puur psychisch is.

Wat je omschrijft is dat mensen die zwak in hun schoenen staan zich makkelijk om laten praten.

[dikkemick]

http://www.reiki-lotus.com/Reiki-wetenschap.asp

De reden dat ik link toevoeg is dat het mijn persoonlijke ervaringen ondersteunt.

persoonlijke ervaringen
Openbaringen

Ik zet ze voor het gemak maar even onder elkaar.

[Heerda]

Wat is er beter dan persoonlijk ervaren? Het zal jullie (?) niet lukken als je je er niet voor open stelt. Ik heb het over Reiki geven. De voorspelling dat de kracht in mijn handen door ervaring gaat toenemen komt uit. Ik voel de kracht nu stromen. Mijn aderen zwellen op en ik/voel de pijn van mijn vrouw in haar schouders. Na een kwartier heeft ze geen pijn meer. Voelt voor mij en haar beter dan pijnstillers. Theoretiseren heeft geen zin en op je krent blijven zitten levert niets op.

[Krautsjo]

Wat is er beter dan persoonlijk ervaren? Het zal jullie (?) niet lukken als je je er niet voor open stelt. Ik heb het over Reiki geven. De voorspelling dat de kracht in mijn handen door ervaring gaat toenemen komt uit. Ik voel de kracht nu stromen. Mijn aderen zwellen op en ik/voel de pijn van mijn vrouw in haar schouders. Na een kwartier heeft ze geen pijn meer. Voelt voor mij en haar beter dan pijnstillers. Theoretiseren heeft geen zin en op je krent blijven zitten levert niets op.

is dat nou echt prettig zo'n bord voor je kop ?

[Heerda]

Wat is er beter dan persoonlijk ervaren? Het zal jullie (?) niet lukken als je je er niet voor open stelt. Ik heb het over Reiki geven. De voorspelling dat de kracht in mijn handen door ervaring gaat toenemen komt uit. Ik voel de kracht nu stromen. Mijn aderen zwellen op en ik/voel de pijn van mijn vrouw in haar schouders. Na een kwartier heeft ze geen pijn meer. Voelt voor mij en haar beter dan pijnstillers. Theoretiseren heeft geen zin en op je krent blijven zitten levert niets op.

is dat nou echt prettig zo'n bord voor je kop ?

Dito... Maar dat besef je je natuurlijk niet eens dat we een plaat voor onze kop hebben. Misschien is dat het verschil tussen ons. Of misschien ben je inderdaad ziel- of gevoelloos?

[Krautsjo]

Wat is er beter dan persoonlijk ervaren? Het zal jullie (?) niet lukken als je je er niet voor open stelt. Ik heb het over Reiki geven. De voorspelling dat de kracht in mijn handen door ervaring gaat toenemen komt uit. Ik voel de kracht nu stromen. Mijn aderen zwellen op en ik/voel de pijn van mijn vrouw in haar schouders. Na een kwartier heeft ze geen pijn meer. Voelt voor mij en haar beter dan pijnstillers. Theoretiseren heeft geen zin en op je krent blijven zitten levert niets op.

is dat nou echt prettig zo'n bord voor je kop ?

Dito... Maar dat besef je je natuurlijk niet eens dat we een plaat voor onze kop hebben. Misschien is dat het verschil tussen ons. Of misschien ben je inderdaad ziel- of gevoelloos?

Besef je je ? ( https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/b ... h-beseffen" onclick="window.open(this.href);return false;)
Ik besef dat ik en anderen blinde vlekken kunnen hebben, alleen ik koester ze niet en jij wel. Juist daardoor kan ik dus zien dat jij een bord voor je kop hebt, want dat is natuurlijk geen echt bord maar een spreekwoordelijk bord. Volgens mij moet je daar gevoel voor hebben of in ieder geval empathische vermogens. Ik heb ook haarfijn door hoe jij jezelf intellectueel klem zet, ik kan bij jou op alle knopjes drukken die iedere keer maar weer tot voorspelbare resultaten leiden daar heb je toch inlevingsvermogen voor nodig dacht ik zo .
Neemt niet weg dat je nog steeds iets claimt dat je niet hard kunt maken. Reiki zou iets universeels moeten zijn , dat ook zou moeten bestaan buiten jouw persoonlijke ervaring om dacht ik zo. Ik ken het trouwens al vanaf het moment dat het zo'n beetje bekend werd in Nederland begin jaren tachtig en ik heb al zoveel mensen meegemaakt die er in geloofden dat ik er een beetje lacherig van wordt als er weer iemand in tuint.
Het verschil tussen jou en mij is toch wel heel anders dan jij denkt, maar hoe graag ik het daar ook over zou willen hebben, het is off-topic.

Alleen ik denk dat ik met het benoemen van het bord voor de kop, precies in de roos zat.
Het is natuurlijk heel erg fijn om te denken dat je over speciale paranormale gaven beschikt waar je alleen maar over kunt beschikken als je je daar voor open stelt en wat dat laatste is , is ook altijd in mist gehuld . Want dat moet je aan kunnen voelen en daarmee is de cirkel weer rond.
In de titel van het topic stel je een vraag die je eigenlijk al zelf beantwoord hebt, waar vraag je nu eigenlijk naar want je wil het andere antwoord niet weten .
De ironie is namelijk ook nog dat suggestie ook meetbaar is, dus en de effecten van Reik zouden meetbaar moeten zijn als het suggestie zou zijn en ze zouden te meten moeten zijn als het echt zou werken.
Meetbaar zijn is dus niet het probleem, de directe werkzaamheid ten aanzien van de claims wel.
En daar heb ik je afgezien van een nogal lullige link van "Wij van WC eend adviseren WC eend niveau" nog niets van zien bewijzen. En jouw persoonlijke ervaring is net zo'n WC eend .
Dus nogmaals, kom met argumenten !!!

[Heerda]

Dito... Maar dat besef je je natuurlijk niet eens dat we een plaat voor onze kop hebben. Misschien is dat het verschil tussen ons. Of misschien ben je inderdaad ziel- of gevoelloos?

[

Besef je je ? ( https://onzetaal.nl/taaladvies/advies/b ... h-beseffen" onclick="window.open(this.href);return false;)
Ik besef dat ik en anderen blinde vlekken kunnen hebben, alleen ik koester ze niet en jij wel. Juist daardoor kan ik dus zien dat jij een bord voor je kop hebt, want dat is natuurlijk geen echt bord maar een spreekwoordelijk bord. Volgens mij moet je daar gevoel voor hebben of in ieder geval empathische vermogens. Ik heb ook haarfijn door hoe jij jezelf intellectueel klem zet, ik kan bij jou op alle knopjes drukken die iedere keer maar weer tot voorspelbare resultaten leiden daar heb je toch inlevingsvermogen voor nodig dacht ik zo .
Neemt niet weg dat je nog steeds iets claimt dat je niet hard kunt maken. Reiki zou iets universeels moeten zijn , dat ook zou moeten bestaan buiten jouw persoonlijke ervaring om dacht ik zo. Ik ken het trouwens al vanaf het moment dat het zo'n beetje bekend werd in Nederland begin jaren tachtig en ik heb al zoveel mensen meegemaakt die er in geloofden dat ik er een beetje lacherig van wordt als er weer iemand in tuint.
Het verschil tussen jou en mij is toch wel heel anders dan jij denkt, maar hoe graag ik het daar ook over zou willen hebben, het is off-topic.

Alleen ik denk dat ik met het benoemen van het bord voor de kop, precies in de roos zat.
Het is natuurlijk heel erg fijn om te denken dat je over speciale paranormale gaven beschikt waar je alleen maar over kunt beschikken als je je daar voor open stelt en wat dat laatste is , is ook altijd in mist gehuld . Want dat moet je aan kunnen voelen en daarmee is de cirkel weer rond.
In de titel van het topic stel je een vraag die je eigenlijk al zelf beantwoord hebt, waar vraag je nu eigenlijk naar want je wil het andere antwoord niet weten .
De ironie is namelijk ook nog dat suggestie ook meetbaar is, dus en de effecten van Reik zouden meetbaar moeten zijn als het suggestie zou zijn en ze zouden te meten moeten zijn als het echt zou werken.
Meetbaar zijn is dus niet het probleem, de directe werkzaamheid ten aanzien van de claims wel.
En daar heb ik je afgezien van een nogal lullige link van "Wij van WC eend adviseren WC eend niveau" nog niets van zien bewijzen. En jouw persoonlijke ervaring is net zo'n WC eend .
Dus nogmaals, kom met argumenten !!!

[/quote]
Nee ik beschik niet over paranormale gaven voor zover ik weet. Iedereen kan Reiki geven. Ik heb mijn twijfels of je daarvoor de inwijdingen moet hebben die je tijdens de cursus krijgt. Ik vind dat een beetje hocus pocus... Betere argumenten heb ik ook niet, misschien lijkt het zo, maar ik hoef geen Reiki te verkopen.

[Vilaine]

Heerda stelt zich open op. Ik neem dus aan, dat hij ook wel beseft, dat Reiki naar alle waarschijnlijkheid op placebo effect en suggestie berust (die overigens zeer sterk kunnen zijn) of tenminste die mogelijkheid als zeer reëel ziet.
Alleen kan hij objectieve onderzoeksresultaten nog niet laten prevaleren boven het gevoel hebben dat...., terwijl de meesten hier objectieve wetenschappelijke argumenten willen zien en geen dubieuze onderzoeken, die ietwat onbeholpen overkomen en wat op de lachspieren werken.
De mens is nu eenmaal zeer goedgelovig. Daar ontkomt niemand aan. Je kunt je er wel tegen weren.
Ik heb het nog niet gelezen, het is nog maar pas uit. Maar wellicht verklaart het boek'Het Spinoza effect'een beetje waarom mensen geloven in zaken, die niet wetenschappelijk aantoonbaar zijn.