effecten reiki suggestie of meetbaar?

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

Krautsjo

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door Krautsjo » 30 nov 2013 19:15

Heerda schreef:
doctorwho schreef:over reiki


Placebo effect is het werkingsmechanisme in van reiki is mijn idee hierover.
Maar ik ben toch niet gek? :)

Hier kun je hier zo zeker van zijn?
Okay... In wetenschappelijke zin kan het alleen maar het placebo effect zijn...
Daar waren dan ook die tips van mij en Fish voor, dat je inzicht krijgt in hoe gemakkelijk te corrumperen de menselijke geest is.
Is daarom ook geen kwestie van gek zijn, maar meer een kwestie van ignorantie. Het is inmiddels wel bekend wat de mechanismen zijn achter het placebo effect en daar kun je je van op de hoogte stellen.
En zelfs dan blijkt het effect nog groter te zijn, want zelfs als je weet hoe het werkt zijn er nog genoeg onbewaakte momenten waarop het in werking treedt. Alleen je komt wat beter beslagen ten ijs op een forum als dit . :)

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door dikkemick » 01 dec 2013 10:40

En dus (placebo-effect) is er niets mis met reiki, als het "werkt". Echter: De reiki-"genezers" moeten zich niet bezig gaan houden met kanker, aids etc...Maar voor zover ik weet gebeurt dit (nog) niet. 1 Jomanda is meer dan genoeg! Als ze dus aan pijnverlichting o.i.d. doen...prima! Ik slik toch liever een paracetamol!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door kiks » 01 dec 2013 10:51

dikkemick schreef:Als ze dus aan pijnverlichting o.i.d. doen...prima!
Niks prima. Zonder medische kennis helemaal geen medische handelingen verrichten. Doodleuk gevaarlijk. Een hoofdpijntje wegreikiën kan dodelijk zijn als het bijvoorbeeld een bloedinkje betreft.

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door heeck » 01 dec 2013 10:58

Dikkemick schreef:Maar voor zover ik weet gebeurt dit (nog) niet. 1 Jomanda is meer dan genoeg!
Optimistisch gaatje overlaten voor het zogenaamde fatsoen van het kwakgilde??!!

Het is helderder om Reiki te vergelijken met het ritueel opleggen van plakjes rauwe aardappel, of het dragen van een amulet of het met draadjes laten verbinden met de kleurenoscillator van Brooker.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door dikkemick » 01 dec 2013 10:59

kiks schreef:
dikkemick schreef:Als ze dus aan pijnverlichting o.i.d. doen...prima!
Niks prima. Zonder medische kennis helemaal geen medische handelingen verrichten. Doodleuk gevaarlijk. Een hoofdpijntje wegreikiën kan dodelijk zijn als het bijvoorbeeld een bloedinkje betreft.

Groet

kiks
Ja zo lust ik er nog wel een paar. Als ik hoofdpijn heb, is niet mijn eerste gedachte: BLOEDING!!!
Dan kan ik kiezen tussen de reiki-vaardigheden van mijn vrouw of een paracetamol. Ik kies voor de laatste. Als mijn dochter echter vraagt: "Mam, kun je me behandelen?" Prima! (Hoewel ik haar ook een paracetamolletje geef als ze hoofdpijn heeft). Er zijn onschuldige manieren van "genezen". Collega van me laat naalden in zijn oren prikken ivm darmproblematiek (lees: overmatig schijten). Hij denkt dat het helpt. Prima!

@ Roeland: Nee nee: Ik ben zeer tegen Jomanda omdat zij wel meent kanker te kunnen genezen! 1 is dus MEER dan genoeg. (Ik houd er dan 0 over)
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
heeck
Superposter
Berichten: 9568
Lid geworden op: 21 aug 2006 14:19
Locatie: Leeuwarden

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door heeck » 01 dec 2013 11:03

Dikkemick schreef:Roeland: Nee nee: Ik ben zeer tegen Jomanda omdat zij wel meent kanker te kunnen genezen! 1 is dus MEER dan genoeg.
Je snapt het niet:
Het gaat om alle geneesclaims van het kwakgilde.
Die zijn wel al regelrecht verboden, maar het mankeert stevig aan de handhaving.

Die geneesclaims zijn namelijk direct verbonden aan ontbrekende diagnostische vaardigheden.

Roeland
Begrip is een waan met een warm gevoel. Dus Mijdt Spijt.
http://skepp.be/nl/rare-apparaten/alfabetisch/full

Gebruikersavatar
kiks
Bevlogen
Berichten: 3017
Lid geworden op: 10 sep 2009 16:49
Locatie: Friesland

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door kiks » 01 dec 2013 11:08

dikkemick schreef:Ja zo lust ik er nog wel een paar. Als ik hoofdpijn heb, is niet mijn eerste gedachte: BLOEDING!!!
Mijn moeder overkwam dit helaas wel (ging trouwens niet om reiki, maar eendere tovenarij). Verzuimde naar de arts te gaan. De kwak werkte immers steeds? Geen hoge bloeddruk opgemerkt, met fatale gevolgen. Dat was mijn moeder, maar het gebeurt dagelijks.

Je verhaal over Jomanda onderschrijf ik, maar voeg daaraan toe dat elke reiki behandelaar een Jomanda in de dop is

Groet

kiks
Kabouters bestaan niet, maar ze hebben wel rode puntmutsjes.
http://www.pumbo.nl/boek/volwassengeloof" onclick="window.open(this.href);return false;

Krautsjo

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door Krautsjo » 01 dec 2013 11:14

dikkemick schreef:En dus (placebo-effect) is er niets mis met reiki, als het "werkt". Echter: De reiki-"genezers" moeten zich niet bezig gaan houden met kanker, aids etc...Maar voor zover ik weet gebeurt dit (nog) niet. 1 Jomanda is meer dan genoeg! Als ze dus aan pijnverlichting o.i.d. doen...prima! Ik slik toch liever een paracetamol!
Aan deze vorm van bagatelliseren is een website gewijd http://whatstheharm.net" onclick="window.open(this.href);return false; leest en huivert.

Gebruikersavatar
Fish
Moderator
Berichten: 11214
Lid geworden op: 14 sep 2008 10:44
Locatie: Aan de kust.

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door Fish » 01 dec 2013 17:01

Heerda schreef:
Fish schreef:
Heerda schreef: je hebt gelijk dit is niet het juiste forum voor mij.
Niet dat ik je weg wil hebben, maar misschien voel je hier beter thuis?
Ik noem dat zwart wit denken. Of was het humor?
Medemenselijkheid!
Het goddelijke onderscheidt zich niet van het niet bestaande.

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door dikkemick » 01 dec 2013 17:47

heeck schreef:
Dikkemick schreef:Roeland: Nee nee: Ik ben zeer tegen Jomanda omdat zij wel meent kanker te kunnen genezen! 1 is dus MEER dan genoeg.
Je snapt het niet:
Het gaat om alle geneesclaims van het kwakgilde.
Die zijn wel al regelrecht verboden, maar het mankeert stevig aan de handhaving.

Die geneesclaims zijn namelijk direct verbonden aan ontbrekende diagnostische vaardigheden.

Roeland
Ben het volledig met je eens. Ik zie het dan ook meer als onschuldig placebo-vermaak. En ook ik vind, dat je er niet mee op de markt moet gaan staan!
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door dikkemick » 01 dec 2013 17:48

Krautsjo schreef:
dikkemick schreef:En dus (placebo-effect) is er niets mis met reiki, als het "werkt". Echter: De reiki-"genezers" moeten zich niet bezig gaan houden met kanker, aids etc...Maar voor zover ik weet gebeurt dit (nog) niet. 1 Jomanda is meer dan genoeg! Als ze dus aan pijnverlichting o.i.d. doen...prima! Ik slik toch liever een paracetamol!
Aan deze vorm van bagatelliseren is een website gewijd http://whatstheharm.net" onclick="window.open(this.href);return false; leest en huivert.
Interessant! Ik mis reiki in de lijst.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Heerda
Forum fan
Berichten: 138
Lid geworden op: 17 nov 2013 13:46

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door Heerda » 01 dec 2013 21:04

dikkemick schreef:Mijn vrouw heeft 2 "cursussen" reiki gedaan. IK merk NIETS. Maar dan ook absoluut helemaal ...NIETS. Dat het ontspannend kan zijn, geloof ik.
Maar ook in dit geval zou ik het prettig vinden als reiki-masters ledematen kunnen laten aangroeien. Dat zou een geweldig bewijs zijn.
Suggestie kan een hoop betekenen voor mensen. En wat Vilaine al schreef: Ook ik heb er niets op tegen.
Wat mij opvalt is dat het uitsluitend mannen zijn ( die reageren) die moeite hebben de effecten van Reiki te ervaren. Misschien geldt ook hier dat je ook je gevoel moet laten werken. Ik weet bijna zeker dat je de positieve effecten van Reiki door de behandeling van je vrouw waarvan je zogenaamd niets merkt aan andere oorzaken zult toeschrijven. Mijn conclusie: je ervaart de positieve effecten alleen als je je er met je gevoel voor open stelt. Dat is niet makkelijk voor een verstandsmens.
Wetenschap is bedrog (Maarten Koning).

Gebruikersavatar
doctorwho
Ontoombaar
Berichten: 10598
Lid geworden op: 19 mei 2005 12:53
Locatie: tardis

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door doctorwho » 01 dec 2013 21:17

Ik ben een sentimentele dwaas :wink:
Wie atheïsme een geloof noemt kan tot niets bekeerd worden
The person who calls atheism a religion can be converted to nothing

Gebruikersavatar
dikkemick
Ontoombaar
Berichten: 13707
Lid geworden op: 07 mar 2013 18:36

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door dikkemick » 01 dec 2013 21:42

Heerda schreef:
dikkemick schreef:Mijn vrouw heeft 2 "cursussen" reiki gedaan. IK merk NIETS. Maar dan ook absoluut helemaal ...NIETS. Dat het ontspannend kan zijn, geloof ik.
Maar ook in dit geval zou ik het prettig vinden als reiki-masters ledematen kunnen laten aangroeien. Dat zou een geweldig bewijs zijn.
Suggestie kan een hoop betekenen voor mensen. En wat Vilaine al schreef: Ook ik heb er niets op tegen.
Wat mij opvalt is dat het uitsluitend mannen zijn ( die reageren) die moeite hebben de effecten van Reiki te ervaren. Misschien geldt ook hier dat je ook je gevoel moet laten werken. Ik weet bijna zeker dat je de positieve effecten van Reiki door de behandeling van je vrouw waarvan je zogenaamd niets merkt aan andere oorzaken zult toeschrijven. Mijn conclusie: je ervaart de positieve effecten alleen als je je er met je gevoel voor open stelt. Dat is niet makkelijk voor een verstandsmens.
Misschien heb je gelijk. Geldt dat ook voor AB-kuurtjes? Chemotherapie? Moet je je er voor open stellen, wil het effect hebben.
ALS het effect heeft als mensen zich er voor open stellen moet het een meetbaar effect zijn. En als het een meetbaar effect is, komt het m.i. in de reguliere geneeskunde terecht, hetgeen niet zo is.
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away.
Philip K. Dick

Jinny

Re: effecten reiki suggestie of meetbaar?

Bericht door Jinny » 01 dec 2013 21:50

Neehoor, ik ervaar het ook niet.

Plaats reactie