Freethinker.nl

Heerda schreef: Lijkt me niet mogelijk om sceptici (op dit forum) te overtuigen. Als er iemand is die er nu toch meer open voor staat dan hoor ik dat graag.

Maar wat verwacht je dan? Dat we open gaan staan voor ESP, magnetisme, de sjamaan en gebedsgenezer?
Deze zaken MOETEN onderzocht (kunnen) worden, omdat mensen in goed gelovigheid de reguliere geneeskunde soms links laten liggen om hun heil in het alternatieve circuit te zoeken met alle gevolgen (soms) van dien.

doctorwho schreef:Ik sta ervoor open maar wil wel graag heldere uitleg zonder kunstgrepen in de vorm van zelfbedachte energievelden en zo.
Barst los zou ik zeggen.

Ditto.

Sterker nog, ik heb lange tijd zelf geloofd dat ik een soort "helende" kracht had in mijn handen.

Dus als je mij ervan kunt overtuigen dat wat ik deed meer was dan alleen maar warmte en ontspanning brengen, dan luister ik graag.

doctorwho schreef:

Heerda schreef: Lijkt me niet mogelijk om sceptici (op dit forum) te overtuigen. Als er iemand is die er nu toch meer open voor staat dan hoor ik dat graag.

Ik sta ervoor open maar wil wel graag heldere uitleg zonder kunstgrepen in de vorm van zelfbedachte energievelden en zo.
Barst los zou ik zeggen.

Ervaring is in dit geval de enige leermeester. Ik was ook sceptisch voor de cursus. Ook tijdens de cursus trouwens. Wat mij overtuigd heeft ziijn de effecten van mijn Reiki behandelingen bij mijn partner. Ten eerste dat zij zich volledig kan ontspannen. Dat ik voelde hoe mijn energie in haar stroomde. Wanneer zij vermoeid is tijdens wandelingen geef ik haar energie door schouderoplegging. Pijnbestrijding...
Ik denk dat het zich kunnen ontspannen is wat Reiki doet. De rest doet haar lichaam en geest zelf.
Dus beste doctor ik kan je alles vertellen, je kunt boeken lezen maar de enige manier om te ervaren wat Reiki is en doet is een cursus Reiki volgen en ervaring op te doen door Reiki te geven aan jezelf of veel beter aan anderen.

Bram Kaandorp schreef:

doctorwho schreef:Ik sta ervoor open maar wil wel graag heldere uitleg zonder kunstgrepen in de vorm van zelfbedachte energievelden en zo.
Barst los zou ik zeggen.

Ditto.

Sterker nog, ik heb lange tijd zelf geloofd dat ik een soort "helende" kracht had in mijn handen.

Dus als je mij ervan kunt overtuigen dat wat ik deed meer was dan alleen maar warmte en ontspanning brengen, dan luister ik graag.

Het spijt mij voor je. Maar het brengen van ontspanning is alles... de rest doe jezelf. Bedenk als je van de pijn in je hele lichaam niet kunt slapen doordat je niet kunt loslaten en ontspannen... Wat Reiki kan betekenen...

Heerda schreef: Ervaring is in dit geval de enige leermeester. Ik was ook sceptisch voor de cursus. Ook tijdens de cursus trouwens. Wat mij overtuigd heeft ziijn de effecten van mijn Reiki behandelingen bij mijn partner. Ten eerste dat zij zich volledig kan ontspannen. Dat ik voelde hoe mijn energie in haar stroomde. Wanneer zij vermoeid is tijdens wandelingen geef ik haar energie door schouderoplegging. Pijnbestrijding...
Ik denk dat het zich kunnen ontspannen is wat Reiki doet. De rest doet haar lichaam en geest zelf.
Dus beste doctor ik kan je alles vertellen, je kunt boeken lezen maar de enige manier om te ervaren wat Reiki is en doet is een cursus Reiki volgen en ervaring op te doen door Reiki te geven aan jezelf of veel beter aan anderen.

Ik geloof je op je woord, maar zo is astrologie, steenoplegging en ESP voor sommige mensen ook de realiteit. ALS het geen pseudo-maar werkelijke wetenschap is, dan is het te onderzoeken.

dikkemick schreef:

Heerda schreef: Ervaring is in dit geval de enige leermeester. Ik was ook sceptisch voor de cursus. Ook tijdens de cursus trouwens. Wat mij overtuigd heeft ziijn de effecten van mijn Reiki behandelingen bij mijn partner. Ten eerste dat zij zich volledig kan ontspannen. Dat ik voelde hoe mijn energie in haar stroomde. Wanneer zij vermoeid is tijdens wandelingen geef ik haar energie door schouderoplegging. Pijnbestrijding...
Ik denk dat het zich kunnen ontspannen is wat Reiki doet. De rest doet haar lichaam en geest zelf.
Dus beste doctor ik kan je alles vertellen, je kunt boeken lezen maar de enige manier om te ervaren wat Reiki is en doet is een cursus Reiki volgen en ervaring op te doen door Reiki te geven aan jezelf of veel beter aan anderen.

Ik geloof je op je woord, maar zo is astrologie, steenoplegging en ESP voor sommige mensen ook de realiteit. ALS het geen pseudo-maar werkelijke wetenschap is, dan is het te onderzoeken.

Het is geen wetenschap. Ook de liefde is geen wetenschap. Belangrijk?

dikkemick schreef:

Heerda schreef: Ervaring is in dit geval de enige leermeester. Ik was ook sceptisch voor de cursus. Ook tijdens de cursus trouwens. Wat mij overtuigd heeft ziijn de effecten van mijn Reiki behandelingen bij mijn partner. Ten eerste dat zij zich volledig kan ontspannen. Dat ik voelde hoe mijn energie in haar stroomde. Wanneer zij vermoeid is tijdens wandelingen geef ik haar energie door schouderoplegging. Pijnbestrijding...
Ik denk dat het zich kunnen ontspannen is wat Reiki doet. De rest doet haar lichaam en geest zelf.
Dus beste doctor ik kan je alles vertellen, je kunt boeken lezen maar de enige manier om te ervaren wat Reiki is en doet is een cursus Reiki volgen en ervaring op te doen door Reiki te geven aan jezelf of veel beter aan anderen.

Ik geloof je op je woord, maar zo is astrologie, steenoplegging en ESP voor sommige mensen ook de realiteit. ALS het geen pseudo-maar werkelijke wetenschap is, dan is het te onderzoeken.

ESP? Ratelpopulier...

Heerda schreef:

dikkemick schreef:

Heerda schreef: Ervaring is in dit geval de enige leermeester. Ik was ook sceptisch voor de cursus. Ook tijdens de cursus trouwens. Wat mij overtuigd heeft ziijn de effecten van mijn Reiki behandelingen bij mijn partner. Ten eerste dat zij zich volledig kan ontspannen. Dat ik voelde hoe mijn energie in haar stroomde. Wanneer zij vermoeid is tijdens wandelingen geef ik haar energie door schouderoplegging. Pijnbestrijding...
Ik denk dat het zich kunnen ontspannen is wat Reiki doet. De rest doet haar lichaam en geest zelf.
Dus beste doctor ik kan je alles vertellen, je kunt boeken lezen maar de enige manier om te ervaren wat Reiki is en doet is een cursus Reiki volgen en ervaring op te doen door Reiki te geven aan jezelf of veel beter aan anderen.

Ik geloof je op je woord, maar zo is astrologie, steenoplegging en ESP voor sommige mensen ook de realiteit. ALS het geen pseudo-maar werkelijke wetenschap is, dan is het te onderzoeken.

ESP? Ratelpopulier...

extra sensory perception zoals telepathie, helderziendheid en helderhorendheid.

Heerda schreef:Het spijt mij voor je.

Dat is gewaardeerd, maar onnodig.

Het was voor mij niet een gemis om er achter te komen, maar juist een gewin, want ik wist eindelijk wat het was dat ik deed, en ik had (heb) eindelijk een duidelijker beeld van hoe het komt dat mensen kunnen geloven dat er meer achter zit.

Maar het brengen van ontspanning is alles... de rest doe jezelf. Bedenk als je van de pijn in je hele lichaam niet kunt slapen doordat je niet kunt loslaten en ontspannen... Wat Reiki kan betekenen...

Daarentegen werkt een paracetamol zelfs als je er niet in gelooft.

Dat klinkt misschien wat bijdehand, maar ik meen het serieus. Als je ergens in moet geloven om er effect van te merken, dan is het niet goed genoeg als medische behandeling.

Stel dat chemotherapie alleen zou werken als je erin geloofde. Dan zou het niet gebruikt worden, omdat het te onbetrouwbaar zou zijn.

En dat is dus mede waarom ik weinig vertrouwen heb in reiki, nog los van alle onderzoeken die uitwijzen dat het niet beter werkt dan een soortgelijke nep-reiki behandeling.

En om alvast voor te zijn op opmerkingen over hoe nep-reiki hetzelfde effect heeft omdat de behandelaar het niet kan helpen dat er toch energie wordt overgedragen;

Als het verschil tussen echte en nep-reiki niet te meten is, dan is echte reiki net zoveel waard als nep-reiki, en dus zijn de opleidingen voor echte reiki niet nodig.

Heerda schreef:Het is geen wetenschap. Ook de liefde is geen wetenschap. Belangrijk?

Liefde zonder bewijs is stalken.

Sorry dat ik zo kortaf doe, maar denk je werkelijk dat er geen wetenschap zit in liefde?

Ik weet dat het reductionisme is, maar we weten welke stoffen er vrijkomen, welke delen van de hersenen actiever zijn, en dat soort gegevens.

Het is voor veel mensen moeilijk te accepteren dat de "ziel" of "geest" niet iets is dat los van de hersenen kan bestaan, maar we kunnen tegenwoordig duidelijk aantonen dat de geest is wat je krijgt als de hersenen werken.

Er is een geweldige Engelse uitspraak die dit verwoordt:

The mind is what the brain does.

Hersenen maken de geest.

Samengevat:

Ja, liefde is wetenschap.

Dat geldt ook voor reiki, al is het niet bepaald goede wetenschap.

Bram Kaandorp schreef:

Heerda schreef:Het spijt mij voor je.

Dat is gewaardeerd, maar onnodig.

Het was voor mij niet een gemis om er achter te komen, maar juist een gewin, want ik wist eindelijk wat het was dat ik deed, en ik had (heb) eindelijk een duidelijker beeld van hoe het komt dat mensen kunnen geloven dat er meer achter zit.

Maar het brengen van ontspanning is alles... de rest doe jezelf. Bedenk als je van de pijn in je hele lichaam niet kunt slapen doordat je niet kunt loslaten en ontspannen... Wat Reiki kan betekenen...

Daarentegen werkt een paracetamol zelfs als je er niet in gelooft.

Dat klinkt misschien wat bijdehand, maar ik meen het serieus. Als je ergens in moet geloven om er effect van te merken, dan is het niet goed genoeg als medische behandeling.

Stel dat chemotherapie alleen zou werken als je erin geloofde. Dan zou het niet gebruikt worden, omdat het te onbetrouwbaar zou zijn.

En dat is dus mede waarom ik weinig vertrouwen heb in reiki, nog los van alle onderzoeken die uitwijzen dat het niet beter werkt dan een soortgelijke nep-reiki behandeling.

En om alvast voor te zijn op opmerkingen over hoe nep-reiki hetzelfde effect heeft omdat de behandelaar het niet kan helpen dat er toch energie wordt overgedragen;

Als het verschil tussen echte en nep-reiki niet te meten is, dan is echte reiki net zoveel waard als nep-reiki, en dus zijn de opleidingen voor echte reiki niet nodig.

Hoe verklaar je dit:
Gisteravond gaf ik Reiki en kreeg als commentaar dat haar hele lichaam trilde en gloeide. Ook leek het wel of ze even zweefde. Neem van me aan dat ze zeer gereserveerd staat tegenover dit soort zaken. Eerst zien dan geloven. Ze is veel nuchterder dan ik.

Als je nep reiki of een andere vorm van reiki had toegepast was het niet anders. Voor echte klachten liever geen fantasie behandelingen.

Je hebt wetenschap en pseudowetenschap. Als je deze laatste serieus wilt nemen (o.a. reiki) moet je ook open staan voor
frenologie, grafologie, Aardstralen, Astrologie, Auralezen, Biogeometrie, Cryonisme, Handlezen, Neurolinguïstisch programmeren, Numerologie, Occulte wetenschappen, Piramidologie, Reflexologie, Toegepaste kinesiologie en Wichelroedelopen

dikkemick schreef:

Heerda schreef: Ervaring is in dit geval de enige leermeester. Ik was ook sceptisch voor de cursus. Ook tijdens de cursus trouwens. Wat mij overtuigd heeft ziijn de effecten van mijn Reiki behandelingen bij mijn partner. Ten eerste dat zij zich volledig kan ontspannen. Dat ik voelde hoe mijn energie in haar stroomde. Wanneer zij vermoeid is tijdens wandelingen geef ik haar energie door schouderoplegging. Pijnbestrijding...
Ik denk dat het zich kunnen ontspannen is wat Reiki doet. De rest doet haar lichaam en geest zelf.
Dus beste doctor ik kan je alles vertellen, je kunt boeken lezen maar de enige manier om te ervaren wat Reiki is en doet is een cursus Reiki volgen en ervaring op te doen door Reiki te geven aan jezelf of veel beter aan anderen.

Ik geloof je op je woord, maar zo is astrologie, steenoplegging en ESP voor sommige mensen ook de realiteit. ALS het geen pseudo-maar werkelijke wetenschap is, dan is het te onderzoeken.

Voor mij is er meer op aarde dan wetenschap. Eigenschap van wetenschap is immers dat het waar is tot het tegendeel is vastgesteld (zwarte zwanen).

Heerda schreef: Voor mij is er meer op aarde dan wetenschap. Eigenschap van wetenschap is immers dat het waar is tot het tegendeel is vastgesteld (zwarte zwanen).

Zeker. Maar reiki valt wat mij betreft in een wetenschappelijke categorie. Als jij iemand d.m.v. handoplegging kan laten trillen en kan opwarmen...vind ik dat toch een wetenschappelijke uitspraak.