Dossier Jehova Getuige

Discussies over Occultisme, Newage, pantheisme, satanisme, sekten, alpha-cursus, alternatieve geneeswijzen, etc..

Moderator: Moderators

1009
Geregelde verschijning
Berichten: 52
Lid geworden op: 26 nov 2004 00:25

Bericht door 1009 » 11 dec 2005 00:19

Dirk schreef:Maar dit neemt niet weg dat je argumentering niet klopt en je citaat uit zijn context gerukt is, waardoor het de schijn wekt het Wachttorengenootschap te verdedigen, wat Singelenberg in zijn geschriften nog nooit heeft gedaan. Nogmaals, hij betreurt enkel de aard van bewijsvoering van Somers, niet de inhoud van de kritiek.
Singelenberg nog nooit het Wachttorengenootschap verdedigd? Heb jij zijn site wel gelezen? Hij is zelfs als expert-getuige ten gunste van ons opgetreden in de rechtszaak in Moskou. Maar goed, ik denk dat we z'n artikelen door een verschillende bril bekijken. In mijn ogen heeft Singelenberg zeker kritiek op JG, maar toont hij ook onomwonden aan dat veel van de vooroordelen sterk overdreven zijn en maakt hij korte metten met de religieuze stigmatisering.

Ik heb 'm gemaild, verteld welke woorden ik heb geciteerd en gevraagd of hij zich kon vinden in mijn mini-samenvatting: 'Het citaat van Singelenberg maakt op zich duidelijk genoeg wat hij van Somers vindt: een slechte bron van informatie, iemand die de boel op een sentationele manier verdraait.' Zijn antwoord was: "Wat jouw samenvatting betreft: ik heb er niet echt een probleem mee. Maar voeg voor de zekerheid een link naar het citaat toe - als het mogelijk is" (da's het complete citaat).

Dus nogmaals voor de volledigheid: http://home.zonnet.nl/rsingelenberg/somers.html :wink:

Dirk
Berichten: 41
Lid geworden op: 28 nov 2005 21:29
Locatie: Eke (B)
Contacteer:

Bericht door Dirk » 11 dec 2005 00:53

Nu komen we vooruit, denk ik.

Religieuze stigmatisering is er zeker, en ze maakt veel aanvallen op het WTG lachwekkend, omdat ze niet ernstig zijn opgebouwd. Dat is ook het voordeel van dialoog met een academicus. Je discussieert op basis van een gedragscode. Wat Singelenberg in Moscou deed, was het in discrediet brengen van de critici die zich niet door academische normen lieten leiden, maar door meningen, vooroordelen, door culturele vooroordelen.

Als antropoloog houdt Singelenberg zich niet bezig met het spelletje van de echte, versus de valse waarheid, hij ontleedt culturele processen. Wat hij aan de kaak stelde (en waarvoor hij ook gevraagd was als getuige op te treden), was het bekritiseren van de heksenjacht.

Maar de aanvalsmiddelen van de aanvaller ontkrachten, betekent nog niet dat de verdediging juist zit. En dat is wat je laat uitschijnen. Het betekent enkel dat hij een onderscheid probeert te maken tussen echte analyse en culturele afwijzing.

Nochtans zien we toch ook in de artikelen van Singelenberg zelf, dat hij het WTG ernstig onder vuur neemt, wanneer hij hun methoden (en evoluties) beschrijft.

Het is alsof je zou zeggen: de jurist die aantoont dat het bewijsmateriaal in een moordzaak niet deugdelijk is verkregen, verklaart ook dat de beschuldigde onschuldig is. Dat is het dus niet, hij wijst de bewijsvoering af.

Dirk
Berichten: 41
Lid geworden op: 28 nov 2005 21:29
Locatie: Eke (B)
Contacteer:

Bericht door Dirk » 11 dec 2005 00:53

Nu komen we vooruit, denk ik.

Religieuze stigmatisering is er zeker, en ze maakt veel aanvallen op het WTG lachwekkend, omdat ze niet ernstig zijn opgebouwd. Dat is ook het voordeel van dialoog met een academicus. Je discussieert op basis van een gedragscode. Wat Singelenberg in Moscou deed, was het in discrediet brengen van de critici die zich niet door academische normen lieten leiden, maar door meningen, vooroordelen, door culturele vooroordelen.

Als antropoloog houdt Singelenberg zich niet bezig met het spelletje van de echte, versus de valse waarheid, hij ontleedt culturele processen. Wat hij aan de kaak stelde (en waarvoor hij ook gevraagd was als getuige op te treden), was het bekritiseren van de heksenjacht.

Maar de aanvalsmiddelen van de aanvaller ontkrachten, betekent nog niet dat de verdediging juist zit. En dat is wat je laat uitschijnen. Het betekent enkel dat hij een onderscheid probeert te maken tussen echte analyse en culturele afwijzing.

Nochtans zien we toch ook in de artikelen van Singelenberg zelf, dat hij het WTG ernstig onder vuur neemt, wanneer hij hun methoden (en evoluties) beschrijft.

Het is alsof je zou zeggen: de jurist die aantoont dat het bewijsmateriaal in een moordzaak niet deugdelijk is verkregen, verklaart ook dat de beschuldigde onschuldig is. Dat is het dus niet, hij wijst de bewijsvoering af.

appelfflap
Superposter
Berichten: 6419
Lid geworden op: 23 mei 2005 17:16

Bericht door appelfflap » 11 dec 2005 00:59

Dirk schreef:Je zit dan in het fichesysteem als een positief contact, moet dan opgevolgd worden. Elke gemeente heeft haar fyches over de straten en huizen en mensen uit haar werkgebied, waarin iedereen nauwkeurig bijgehouden wordt.

In België betekend dit dat er een bestand bijgehouden wordt waarin persoonsgegevens worden bijgehouden. Iedereen zou dus moeten worden ingelicht over het feit dat er persoonsgegevens over hem worden bijgehouden. Bovendien zou men moeten worden ingelicht over het feit dat men het recht heeft om die persoonsgegevens in te zien en indien foutief, te weigeren (conform wet ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer). Leuk om dit eens uit te proberen.

Aan 109. De link is uiteraard aanklikbaar, maar je antwoordt toont me vooral aan dat je Singelenberg citeert, maar niets van hem werkelijk ten gronde gelezen hebt. Een tip misschien? Boeiende info.
dank je Dirk

ik heb ze ook al aan de deur gehad.
aan 1009. Wie zijn de verantwoordelijken voor Antwerpen.
Ik zou graag mijn persoonsgegevens inkijken en aanpassen :)
het zal geen moeite zijn om de contactpersonen te geven neem ik aan.

mvg

Dirk
Berichten: 41
Lid geworden op: 28 nov 2005 21:29
Locatie: Eke (B)
Contacteer:

Bericht door Dirk » 11 dec 2005 01:07

Ik kan je geen adressen of personen noemen, ben er zelf geen en nooit geweest. Verdiepte me in de leer van de JG omwille van de gelijkenissen in methoden, structuren en thoelogisxhe gelijkenissen og verschillen met de evangelische gemeente, maar in principe moet je dit wel kunnen vinden via de plaatselijke JG.

Benieuwd of zij hun fichesysteem gaan toegeven én of ze toegeven dat het geïnformatiseerd verzameld wordt?

Want dan zijn ze eigenlijk in overtreding met voornoemde wet en kan men daarover klacht indien bij de commissie ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer.

1009
Geregelde verschijning
Berichten: 52
Lid geworden op: 26 nov 2004 00:25

Bericht door 1009 » 11 dec 2005 02:35

Dirk schreef:Maar de aanvalsmiddelen van de aanvaller ontkrachten, betekent nog niet dat de verdediging juist zit. En dat is wat je laat uitschijnen. Het betekent enkel dat hij een onderscheid probeert te maken tussen echte analyse en culturele afwijzing.

Nochtans zien we toch ook in de artikelen van Singelenberg zelf, dat hij het WTG ernstig onder vuur neemt, wanneer hij hun methoden (en evoluties) beschrijft.
Okay, we zijn het geloof ik eens over de 'heksenjacht'. Wat betreft Singelenbergs kritiek... daar ga ik nog even een nachtje over slapen.

Wat betreft het bijhouden van persoonlijke gegevens van niet-JG reageer ik maar wel alvast: daar houden we ons aan de wet (in Nederland de Wet Persoonsregistratie). Als wij van huis-tot-huis werken, houden we bij welke huisnummers niet thuis zijn om die korte tijd later nog een keer te bezoeken. Verzoekt iemand om niet meer bij zijn huis aan te bellen, dat noteren we dat ook, maar zonder de naam, want dat mag in Nederland niet zomaar (vroeger mocht dat wel in Nederland, hoe dat in België zit weet ik niet). Jaarlijks moeten we dan alsnog aanbellen om te vragen of de betreffende huisbewoner degene is geweest die dat verzoek heeft gedaan. Het is trouwens de plaatselijke gemeente die daar zorg voor draagt, die adressen worden niet doorgestuurd naar het landelijke kantoor. Van adressen bij wie we een keer terug willen komen voor een 'nabezoek' (een vervolgbezoekje), noteert de JG gegevens in zijn persoonlijke aantekenboekje. Dat zijn dus persoonlijke aantekeningen en die worden niet in één of ander systeem verwerkt of met anderen gedeeld. Van anderstaligen geven wij het adres door aan anderstalige gemeenten, ook weer zonder naam of andere persoonlijke gegevens, behalve de taal.

Het adres van de plaatselijke JG staat in het telefoonboek. Het adres van het Nederlandse 'bijkantoor' is Noordbargerstraat 77, 7812 AA Emmen; het Belgische adres is Potaardestraat 60, B-1950 Kraainem.

Waarom staat dit topic trouwens onder Occultisme/Newage? Dit hoort thuis onder Christendom/Judaïsme.
Laatst gewijzigd door 1009 op 11 dec 2005 14:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Dirk
Berichten: 41
Lid geworden op: 28 nov 2005 21:29
Locatie: Eke (B)
Contacteer:

Bericht door Dirk » 11 dec 2005 11:13

misschien omdat 'occult' semantisch betekent 'verborgen'? Heb je iets te verbergen in de kelders van de Wachttoren ? (Grapje)

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 11 dec 2005 15:57

Ik stel een bezoek van J-getuigen (evt. met kinderen) erg op prijs. Het is folklore waar iedere Nederlander recht op heeft, minimaal 1 x per jaar.

Het lijkt het me logisch dat e.e.a. middels registratie wordt bewaakt.

Gebruikersavatar
Christiaan
Geregelde verschijning
Berichten: 72
Lid geworden op: 06 nov 2005 23:03

Bericht door Christiaan » 11 dec 2005 16:57

Waarom staat dit topic trouwens onder Occultisme/Newage? Dit hoort thuis onder Christendom/Judaïsme.
Eigenlijk vind ik ook wel dat de discussie bij occultisme/newage goed staat. Ik vind namelijk niet dat JG's christenen zijn, aangezien ze niet eens een plekje voor ons in de hemel hebben ingeruimd. :P

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 11 dec 2005 17:19

Stanhope schreef:Ik stel een bezoek van J-getuigen (evt. met kinderen) erg op prijs. Het is folklore waar iedere Nederlander recht op heeft, minimaal 1 x per jaar.

.
Hoi Stan,

Michel zoekt de krenten uit de pap. En laat de rest ongemoeid. Maar wat vindt jij ervan om kinderen bloot te stellen aan "die enge man of vrouw achter de deur". Die ook nog even hardop zegt: "........... opsodemieteren". Om het even netjes te houden.

Grt,

Tjeerdo.
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
PietV.
Moderator
Berichten: 14443
Lid geworden op: 21 sep 2004 20:45
Locatie: Rotterdam

Bericht door PietV. » 11 dec 2005 17:23

Christiaan schreef:
Eigenlijk vind ik ook wel dat de discussie bij occultisme/newage goed staat. Ik vind namelijk niet dat JG's christenen zijn, aangezien ze niet eens een plekje voor ons in de hemel hebben ingeruimd. :P
Hallo christiaan,

Pas maar op straks sta je naast mij in de zwavelpoel :lol:
Is de leegte niet een weldaad, geeft stilte niet veel rust, waarom moet onder leiding van dominees, goeroes, therapeuten en anderen alles kapot gezingeeft worden?

Gebruikersavatar
Stanhope
Ervaren pen
Berichten: 656
Lid geworden op: 06 dec 2004 19:55

Bericht door Stanhope » 11 dec 2005 19:14

tjeerdo schreef:
Stanhope schreef:Ik stel een bezoek van J-getuigen (evt. met kinderen) erg op prijs. Het is folklore waar iedere Nederlander recht op heeft, minimaal 1 x per jaar.

.
Hoi Stan,

Michel zoekt de krenten uit de pap. En laat de rest ongemoeid. Maar wat vindt jij ervan om kinderen bloot te stellen aan "die enge man of vrouw achter de deur". Die ook nog even hardop zegt: "........... opsodemieteren". Om het even netjes te houden.

Grt,

Tjeerdo.
Bij het "aanbellen" heb ik nog niet meegemaakt dat de kinderen er bijstonden. De kinderen stonden meestal iets verder in de straat bij andere volwassenen. Als de bellentrekkers binnen wilden komen, riep ik de kinderen ook altijd binnen.

Trouwens wel een aardig punt snij je aan.

Ik heb het idee dat de kinderen zich op jonge leeftijd al bewust zijn dat ze anders opgevoed worden dan de meeste Nederlanders. Denk alleen maar aan het niet vieren van verjaardagen.

Ook denk ik dat de kinderen wel zullen begrijpen dat hun ouders niet overal welkom zijn.


Groet,

Stan

molleboon
Ervaren pen
Berichten: 564
Lid geworden op: 31 aug 2004 23:21

Bericht door molleboon » 11 dec 2005 23:39

1009 misschien stel ik wel de verkeerde vragen, of vond jij ze te dom om op te antwoorden.

Als het A is stel jij em dan ff anders, en als het
B is leg dan ff uit wat er dom aan was.

Wel moet ik er bij zeggen dat ik de artikelen niet gelezen heb, vanwege een paar incidenten die ik meemaakte als verpleegkundige toen een vrouw na een ongeval bloed moest hebben en een echtgenoot dat tegenhield, en toen een kind, ook na een ongeval geen bloed mocht hebben van haar vader. En in die tijd waren er nog niet zulke uitgekiende plasma's als tegenwoordig, ik ben dus iets vooringenomen.

1009
Geregelde verschijning
Berichten: 52
Lid geworden op: 26 nov 2004 00:25

Bericht door 1009 » 11 dec 2005 23:41

tjeerdo schreef:Michel zoekt de krenten uit de pap. En laat de rest ongemoeid.
Dat was nogal voorbarig. Ik heb toch beloofd dat ik nog op punten uit het andere topic terug zou komen? Ik heb uit het oorspronkelijke topic enkele kritiekpunten geselecteerd, niet lettend op van wie het afkomstig is (volgens mij vrij veel van jou Tjeerdo). Mocht ik essentiële punten hebben gemist, laat dat dan weten.
Wat zijn ze dan wel jullie echte "motieven"?
Ons geloof in een notedop. Wij geloven dat er een schepper is, en dat hij tot het schrijven van de bijbel heeft geïnspireerd. De bijbel maakt duidelijk dat God zal ingrijpen in de menselijke aangelegenheden om aan 'goddeloosheid' een eind te maken, waarna 'rechtvaardige' mensen in vrede en geluk onder Jezus' koninkrijk verder kunnen leven. Jezus spoorde zijn volgelingen aan die boodschap aan alle mensen bekend te maken.

We beschouwen prediken als een morele plicht omdat we geloven dat iedereen die niet Gods wil doet in de toekomst veroordeeld zal worden. Bovendien is het voor ons een manier om hun loyaliteit aan God te tonen.

Singelenberg schrijft: "Een JG zal niet snel toegeven dat rekruteren - een algemeen geaccepteerde term in de sociologie die duidt op aansluiting bij sociale en religieuze bewegingen - het primaire doel is van de missionaire activiteit. 'Wij bekeren niet', zegt een JG. Het wervingsprincipe lijkt op de tweede plaats te komen: wij brengen het bericht, u ziet maar wat u daarmee doet. Mocht de interesse van de huisbewoner evenwel zijn gewekt, dan volgt een zeer gestructureerd programma waarin de theologie van het WTG geleidelijk aan wordt ontvouwd. Aanvaarding van het geloofssysteem van de JG voltrekt zich geenszins in de emotionele vorm van 'plotseling het licht zien', maar is een uiterst cognitief proces van geleidelijke kennisaccumulatie. 'Becoming a Jehovah's Witness is not an emotional experience, it is an intellectual exercise (...) Coming into the organization is like getting into a hoth bath, one does it gradually', aldus de omschrijving van een voormalige JG."
Men verricht regelmatig interne "controles". Hoeveel wachttorens er zijn verkocht. Of andere lectuur. En doe je het niet goed dan volgt er een krachtig analytisch gesprek. In de hoop dat er verbetering komt.
Ze zijn verplicht om een aantal uur per maand langs deuren te gaan en hun boekjes aan te bieden .... ZE moeten een soort boekhouden van hun missioneringen en verrichtingen kunnen voorleggen en ze moeten vooral een aantal quota ( aantal nieuwe bekeerlingen ? ) halen in de hun toeghewezen sector , waarvan hun status in de organisatie afhangt .... ? Handelsreizigers en leurders dus voor de firma jehova en co ?
We houden voornamelijk bij hoeveel uur we prediken en globaal wat we aan lectuur verspreiden. Er is geen minimumvereiste, maar prediken is een essentieel onderdeel van ons geloof. Iemand die niet 'getuigt', wordt dus niet beschouwd als een goede Jehovah's Getuige. Het is niet zo dat de controle hierop erg streng is, maar als iemand opvallend weinig predikt, dan kan het sporadisch (!) voorkomen dat de ouderlingen iemand willen aanmoedigen om wat meer te doen. Dat dienen ze te doen op een vriendelijke manier en ze moeten rekening houden met de specifieke omstandigheden van de persoon (misschien is iemand al op leeftijd, heeft iemand gezinsverplichtingen, etc). Op het niet-prediken staan geen sancties, hooguit dat iemand niet in aanmerking kan komen voor taken in de gemeente.

Het is onzin dat we met bepaalde quota werken wat lectuur en het aantal 'bekeerlingen' betreft.

Singelenberg schrijft: "Op iedere verkondiger, de 'modale' JG dus, berust de plicht te evangeliseren. De mate waarin hij of zij zich van deze 'heilige taak' kwijt, wordt aan de individu overgelaten, maar de enige manier om in de organisatie een hogere status te verwerven, is uitbreiding van deze activiteit." En ergens anders: "Er bestaat weliswaar geen minimumquotum in termen van de hoeveelheid tijd die de Getuigen aan hun heilige plicht dienen te wijden, maar de onderlinge sociale controle staat er borg voor dat de terughoudende categorie er alsnog op uittrekt. De gemiddelde Getuige preekt in Nederland 2 uur per week. Aan de andere kant is er een groep die, zoals Bergman heeft ervaren, 20 uur per week langs de deur gaat."
Bepaalde moeilijke wijken worden overgeslagen en men concentreert zich op voor hen lucratieve buurten. En hierbij zoekt men buurten met een voor hen gunstige ethniciteit. Dus liever een hindoestaan dan een moslim. Liever een laag opgeleide autochtoon dan een hoog opgeleide autochtone betweter. Een bepaalde groep is constant bezig met inventariseren en houdt de databank up to date. Welke mensen zijn geschikt voor welke personen of welke straat. Onder het motto zet zet je mensen in volgens een bepaalde strategie.
Wij houden als organisatie geen persoonlijke gegevens bij van huisbewoners, er is absoluut geen databank o.i.d. Een individuele JG kan besluiten eigen aantekingen te maken om iemand op een later tijdstip nog een keer te bezoeken, maar die gegevens worden niet gedeeld met andere JG. Het is ook niet waar dat we ons zouden concentreren op 'lucratieve buurten' of mensen uitzoeken om in een specifieke straat te werken.

Het enige wat soms wel wordt opgeschreven is de taal, zodat een huisbewoner in zijn eigen taal kan worden aangesproken door JG van de betreffende anderstalige gemeente.
Het Wachttorengenootschap is een zeer strak geleide organisatie. Met een daarbij passende hierarchie. Het lukt ook maar heel weinigen om dus een "voet" tussen de deur van dit bedrijf te krijgen. Iets wat bij de meeste sektes het geval is.
'Zeer strak' is wat overdreven, maar van enige hiërarchie is inderdaad wel sprake (hoewel wij het niet zo zullen noemen). Dat is ook wel nodig, want we zijn een organisatie van wereldwijd 6,5 miljoen personen en de verantwoordelijkheden moeten verdeeld worden. Dat het moeilijk is een 'voet tussen de deur' te krijgen (hoe vindingrijk), vind ik onzin. Wij zijn juist zeer open. Sommige zaken worden uiteraard privé gehouden omdat ze anderen gewoon niet aangaan.
Is een "bekeerling" de juiste persoon om een objectief beeld weer te geven van een sekte.
Als je het zo stelt: nee, dat is natuurlijk wat lastig. Maar aangezien wij onze organisatie goed kennen, kunnen wij wel wijzen op feitelijke onjuistheden. (Het is trouwens nog maar de vraag of wij aan de definitie van een sekte voldoen.)
Sociologisch behoor je tot een groep en zie je de wereld vanuit dit referentiekader. En waarschijnlijk voldoe je ook aan de verwachtingen als groepslid. Maar kun je ook vanuit andere opvattingen de wereld bestuderen? En vaak blijkt dat mensen die hier los van komen te staan, zaken pas echt in het juiste perspectief gaan zien. En ik denk niet dat jij dat kan. En mocht je toch het gevoel hebben dat je een andere invalshoek toe wilt voegen dan ben je niet geschikt voor de velddienst. Dat weet je. Dus subjectiviteit van de bovenste plank. Of kun je 10 punten van kritiek geven op de eigen organisatie.
Ik kan niet voorkomen dat ik door een ietwat roze bril kijk. Dat wil echter niet zeggen dat ik het overal mee eens ben. Ik ben van nature vrij nuchter en iemand die nogal analyserend te werk gaat. Eens zien hoe ver ik kom...

- De bijeenkomsten zijn te saai.
- De Ontwaakt! is een leuk, maar overbodig tijdschrift. En dus geldverspilling.
- De verantwoordelijke personen in de organisatie zijn behoorlijk oud, waardoor de organisatie an sich behoorlijk stug is.
- Er wordt slecht gebruik gemaakt van moderne hulpmiddelen als internet.
- De prediking is niet erg effectief, er wordt veel op bellen gedrukt terwijl maar weinig mensen thuis zijn. Via advertenties, radio en tv zou een veel breder publiek worden bereikt.
- Veel JG hebben zelf de bijbel niet eens gelezen.
- Een bronvermelding in de lectuur ontbreekt vrijwel altijd, ook wanneer die wel op z'n plaats is.

...

Als ik er wat langer voor ga zitten, kom ik wel tot 10 hoor. Maar ik denk niet dat het je specifiek om dat aantal gaat, maar om het principe.
Dit vind ik wel een aardig lijstje.
De bijbelinterpretatie wordt vanuit de Wachttorengenootschap van bovenaf gedicteerd.
Dit staat voor de te volgen orthodoxie, er is dus eigenlijk geen "persoonlijke" interpretatie toegestaan die afwijkt van de officieele
Hmm... lastig punt. Onze leidraad is de bijbel. Iemand die zich niet kan vinden in de 'officiële' 'bijbelinterpretatie' (weer een woord wat wijzelf eigenlijk niet gebruiken) van het Wachttorengenootschap, wordt simpelweg geen JG. Het WTG beperkt zich echter grotendeels tot de basisleerstellingen van de bijbel, op detailgebied zijn nog heel wat persoonlijke ideeën mogelijk. Veel hangt vervolgens ook af van hoe de persoon in kwestie omgaat met eventueel afwijkende ideeën. Als die worden rondgebazuind, dan kan dat wellicht nog wel eens als afvalligheid gezien worden; houdt iemand het voor zich, dan is er meestal niets aan de hand.
Wanneer men iemand aanvankelijk overlaadt met vriendschap, geleidelijk aan losweekt (uit eigen 'keuze'), 5 vergaderingen per week verlangt (3 momenten), prediking verlangt, enz...

Dan spreekt men misschien niet van dwang, wel van de zachte hersenspoeling. Zo werkt het bij de JG, werkt het bij Mormoonse bekeerlingen, bij Punkstergemeenschappen en Evangelische kerken, kortom, bij alle groepen die sterk wervend zijn en zich niet residentieel, niet cultuurvreemd profileren.
We dwingen niemand om dingen te doen die hij of zij niet wil doen. Maar wat de één verstaat onder 'aanmoediging', ervaart de ander wellicht toch als 'dwang'. Soms is het maar net door welke bril je kijkt. Dan is het ook niet vreemd dat 'vriendschap' in combinatie met 'onderwijs' verwordt tot 'zachte hersenspoeling'. Op veel zaken die we als alledaags beschouwen, zou men dan het stempel 'hersenspoeling' kunnen plakken, bijv. school, of reclame. Eigenlijk is de hele commercie een gigantisch grote hersenspoelbak. Daar valt over te bakkeleien, maar het lijkt me een zinloze discussie. Met vriendschap is niets mis, met onderwijs ook niet, met morele verplichtingen ook niet. Geloof in God, daar denken veel van jullie anders over, maar zelfs daar zou ik kunnen vragen: is dat nou zo erg?
Is dit nog steeds regel om kinderen mee te nemen tijdens huisbezoeken. En zo, ja heb je wel eens stilgestaan wat het effect kan zijn op kinderen. Die in confronterende situaties terecht kunnen komen. Hoeveel slapeloze nachten heeft dit kind.

Is het moreel aanvaardbaar van sekten om zo om te springen met jeugdigen.
Het is nooit 'regel' geweest om kinderen mee te nemen. Maar net zoals we kinderen meenemen naar de winkel, nare familieleden, enz., zullen ouders de kinderen ook meenemen in de prediking. Ik heb er zelf als kind NOOIT slapeloze nachten van gehad. Daar is ook geen enkele reden toe, want zo confronterend is het nou ook weer niet. Naast de onbeschofte huisbewoners die geen rekening wensen te houden met de aanwezigheid van kinderen, wonen hele aardige mensen die blij zijn dat we weer langskomen en heel lief zijn voor onze kinderen. Overigens heb ik geen kinderen, maar kinderen uit de gemeente vragen ons wel regelmatig of ze alsjeblieft met mij of m'n vrouw mee kunnen gaan in de prediking. Ja, prediken kan best leuk zijn.

Weet je wat ik trouwens wel moreel verwerpelijk vind? Ouders die kun kinderen niet opvoeden, het geen manieren leren, geen tijd met ze doorbrengen en ze achtergelaten op een creche om te gaan werken. Maar da's geheel offtopic en een persoonlijke mening.

1009
Geregelde verschijning
Berichten: 52
Lid geworden op: 26 nov 2004 00:25

Bericht door 1009 » 12 dec 2005 00:11

an3sdej schreef:Twee weken geleden heb ik twee jehova getuigen aan de deur gehad, ik heb hen netjes te woord gestaan, wordt er op 'vergaderingen' besproken dat er dan bij mij weer 'bezoek' komt?

Ten tweede, klopt het dat jullie die boekjes eerst zelf moeten kopen en dan maar moeten zien of je ze weer kunt verkopen aan de deur?
Sorry, an3sdej, ik wilde eigenlijk alle vragen in één posting beantwoorden. Maar toen ik ermee bezig was, vergat ik de nog liggende vragen van hier door te lezen. Bedankt voor de reminder.

Nee, op onze vergaderingen wordt niet besproken of we weer teruggaan naar die of die. Daarvoor zijn die bijeenkomsten veel te groot (70 personen) en te algemeen. Of de JG die bij jou aan de deur was weer terugkomt, is een zaak van die betreffende JG.

Vroeger vroegen we nog geld voor onze lectuur, toen moesten we die inderdaad eerst zelf betalen. De kosten daarvan waren overigens laag, hoor. Aangezien er geen winst gemaakt hoeft te worden, zijn er alleen druk- en soms verzendkosten.

Maar sinds 1993 is ons werk in Nederland gebaseerd op vrijwillige bijdragen (de invoering daarvan verschilt per land). Dat geldt zowel voor huisbewoners als voor JG. Er is dus intern niemand in de gemeente die controleert of bijhoudt wie er precies vrijwillige bijdragen geven en hoeveel dat dan wel is (behalve de constatering dat er aan het eind van de maand een bepaald bedrag is binnengekomen). In de praktijk komt er, volgens mij, sindsdien nog maar half zoveel geld binnen, terwijl de kosten gestegen zijn en de productie is toegenomen.
an3sdej schreef:Wel moet ik er bij zeggen dat ik de artikelen niet gelezen heb, vanwege een paar incidenten die ik meemaakte als verpleegkundige toen een vrouw na een ongeval bloed moest hebben en een echtgenoot dat tegenhield, en toen een kind, ook na een ongeval geen bloed mocht hebben van haar vader. En in die tijd waren er nog niet zulke uitgekiende plasma's als tegenwoordig, ik ben dus iets vooringenomen.
Dat dergelijke zaken voor een verpleegkundige ingrijpend zijn, kan ik me goed voorstellen. Gelukkig zijn veel artsen bereid geweest om samen met JG te werken aan bloedvrije alternatieven. Waar uiteindelijk ook niet-JG veel voordeel van kunnen hebben.

Plaats reactie